Setarkos

So ?
Ich glaub´, ich hab´ mich wieder nicht klar ausgedrückt -
ich muß noch mehr Smileys verwenden.

Ich sag´s Dir mal so, Klaus.
Im Winter werde ich mich nicht mehr mit Dir treffen.




Ich habe mal unser favorisiertes Szenario skizziert:




Der ESX braucht dafür unbedingt ein neues Hoch,
der SPX sieht ganz ähnlich aus, hat aber das zweite Top schon gemacht.


Intraday im ESX ist das noch "drin":



Die Szenarien haben sich noch nicht aufgedröselt,
auch die Impulsvariante "lebt" noch, genau wie Deine TZZ-Variante.


Gruß
Michael

Setarkos

Jo.
Von diesen gemeingefährlichen bearishen Counts
distanziere ich mich vorsorglich,
die ganze Ehre würde also Dir wieder zu Teil werden.

Ach nee, Klaus.
Wenn ich irgendwo ne Idee aufgeschnappt hab´,
habe ich kein Problem damit, das auch zuzugeben -
es bleibt ja noch genug übrig ...

bimbes

nene Micha , so einfach kommst´e mir nicht davon.

an meinen inspirationen und ideen bist du nicht ganz unbeteiligt,

auch wenn du dies nicht immer bemerkst

"mit gefangen, mit gehangen"

Setarkos

Ach, Du meinst wahrscheinlich "stairway to heaven"
oder wie ich das Ding nannte ?




Hier habe ich mal noch ne "geklaute" Idee,
ich nenne ihn den Fiumicino-Indikator:



Im Bereich der market-breadth-Indikatoren wird ziemlich viel -
sagen wir mal: experimentiert.
Market-breadth soll messen, wieviel Substanz hinter der Bewegung ist
und bezieht sich in vielen Indikatoren auf die Marktbreite, Volumenentwicklung oder Vola.
(Den McClellan habe ich letztens gezeigt, der ist viel beachtet,
obwohl das technisch gesehen nicht so gerechtfertigt ist - ups, das war gefrevelt)

Letztens tauchte mal ein "Hindenburg-Omen" auf,
technisch gesehen war das ein wilder Wust;
gerechtfertigterweise wurde das Signal ein Fehlsignal
und das "Omen" tauchte wieder ab ...

Die bekannteren Indikatoren sind die Nyse-Advance-Decline-Linie,
entsprechend auch für Nasdaq oder auch der Nyse-Bullish-Percent
(s.u., streng genommen, rechnet man BP-Indizes nicht zu market-breadth,
ich nehme sie trotzdem dazu):

NYAD:



Zuletzt ganz leichte Schwächeneigung, ansonsten bullish intakt.


NAAD:



Schwach, schwächer, NAAD. Die Marktbreite bei den Techs ist katastrophal,
auch im mittelfristigen Bild.


BPNYA (als Line-Chart):



Der Bullenmarkt scheint auch an der NYSE müde zu werden.




Der "Fiumicino" errechnet sich aus dem Ratio von Volatilität zu Nasdaq bullish percent.
Volatilität dürfte klar sein -
Je höher die Vola, desto größer normalerweise die Angst,
je niedriger die Vola, desto höher meist die "Zuversicht".



Seit 2002 stieg die Zuversicht immer weiter (=fallende Vola),
aktuell scheint sie jedoch nicht weiter zuzunehmen,
sondern es scheinen ein paar Skeptiker am Markt zu sein.


Der andere Indikator mißt,
wie hoch die Prozentzahl der Kaufsignale auf P&F-Basis im Index ist.



P&F ist eine konservative, aber zuverlässige Charttechnik.
Je höher die Signalquote im bullish-percent-Index,
desto breiter ist der Markt im Bullmodus,
je niedriger, desto weniger Werte laufen noch mit.


Für beide Indikatoren gilt:
wird in Extrembereichen eine Umkehr ausgebaut
und stellt diese eine Divergenz zum Markt dar
oder eine Konvergenz zur Wechseloption,
so ist der antizyklische Charakter wechselbestätigend.


Also:
dreht die Vola im sehr niedrigen bullishen Bereich, ist dies bearish zu werten.
Dreht der BPComp bei schwächeldnen Indizes, ist eine bearishe Konvergenz.


Der Fiumiciono-Indikator koppelt diese beiden Instrumente -
da sie gegenläufig arbeiten, verstärkt das Ratio die Aussagekraft.

Man kann Nasdaq-Topbildungen im Bereich der blauen Linie ablesen -
Anfang 2004, Anfang 2005, Juli/August 2005. (Chart ganz oben)

Das ganze ist aber immer im Sinne einer Konvergenz/Divergenz-Analyse zu sehen,
der Chart gibt die Signale und die Zusatzindikatoren wirken bestätigend.

Der "Fiumicino" als antizyklischer Indikator hätte auch schon im Juli 2005
ein Top für möglich gehalten, der Chart war ziemlich kritisch.
Wie man sieht, gibt es dann keine "Bestätigungen" im Fiumicino,
die Aussage bleibt also rein antizyklisch.

Aktuell sieht man eine gewisse Schwächeneigung mitten im antizyklischen
bearishen Feld, ein Break des "Fiumicino" nach oben könnte bearish bestätigend
würgen.


Also, was sagt uns das alles ?
Fällt der NDX durch die 1.630/Aufwärtstrend, sind die bearishen Schwächeneigungen
(hier: Marktbreite, Volatilität, BPComp, Fiumicino)
mehr als ausreichend, um die "große Wende" umzusetzen.
Während die "konservativen Werte" durchaus noch gut aussehen,
sind am Tech-Markt dunkelschwarze Gewitterwolken am Himmel zu sehen.


Gruß
Michael

Setarkos

Moin Klaus.

Pfff.

Der NDX hat schon wieder schlapp gemacht,
keine Bestätigung des rickshaw-man.

Dafür lassen sich die Europäer nicht aufhalten.
Das ist nur, weil Europa so billisch iss.
Wird ja überall gesagt ...

Sieht man aktuell auch bei Schering.
Die waren nicht 2003 billisch.
Nee, jetzt sind die Aussichten super-toll,
und deshalb sind die jetzt billisch.

Ich mache das auch immer beim Bäcker so -
nee, nicht der mit der tollen Strategie und den Kursraketen -
ich meine den Brötchenbäcker:
"Guten Tach, ich hätt´ gerne Brötchen, was kosten die ?"
"1 Brötchen 25 cent"
"Nee, das ist mir zu wenig, ich warte bis sie billisch sind, bis moin"

Die Aussichten für Brötchen sind nämlich hervorragend, Klaus.
Auch langfristig gesehen.
Und die kaufe ich nur, wenn sie billisch sind,
also dann quasi von morgen aus gesehen, verstehste ?
Und dann verticke ich moin die Brötchen von gestern
mit nem kleinen Rabatt, aber mit Gewinn.

Das ist meine Strategie, Klaus.
Und Strategie - das ist wichtisch.
Hast Du auch ne Strategie, Klaus ?


Letztens war noch meine Strategie:
"Ich setze alles auf SAP und Infomaadeck"
Aber heute habe ich eine echte Strategie.
Du mußt immer billisch kaufen, Klaus.
Ich hoffe, ich konnt´s Dir erklären,
sonst frag´ nochmal nach.
Strategie ist nämlich wichtisch.


Liebe Grüße
Michael

Setarkos

So, Klaus.

Soviel zu meiner Strategie, war ein Insider-Tip.
Beherzige ihn.

Trivial dagegen ist die Charttechnik:

Der ESX ist weiter sehr stark.
Für eine Topbildung (neues Hoch Pflicht !) kommt eigentlich
nur eine "Docht-Kerze" in den nächsten Tagen in Frage, die
aktuelle Aufwärtsbewegung ist dynamisch und macht einen sehr
starken Eindruck. Man sollte die Bullen auf jeden Fall nicht
zu früh "abschreiben".



Bei 3.800 gibt es sogar ein kleines Gap, sehr selten im ESX.
Darüber ist der ESX auf jeden Fall bullish.



Ich habe mich noch ein bißchen in den count vertieft:





Werfen wir nochmal einen Blick auf den Downmove.
Das Problem sind die beiden blau markierten Extensionen.
Wie zählt man den Downmove korrekt ?
Die Extensionen legen eigentlich einen Impuls nahe,
alles andere macht auch im Gesamtbild wenig Sinn.
Ich spreche vom Subbereich, vom Move ab dem Top.

Der erste Move vom Top sollte also eigentlich ein Zigzag sein,
so "das Top" am Top ist. (So denken Elliottwaver ... )
Aber die b steigt klar über´s 62er ...

Ich hatte den count ja schon gezeigt,
man kann auch bei 3.830 "das Top" setzen
und anschließend eine überschießende b.
Dann wäre der Impuls (1) das c eines Flat
und dann macht die b über´s 62er mehr Sinn !

Impuls (2) wäre dann der Abschluß,
anschließend noch ein Flat dran zum Double-Flat.
Somit hätten wir dann eine überschießende b (= bullish)
und ein double-flat,
anschließend einen dynamischen Upmove.

Das ganze wäre ziemlich bullish.

Jetzt kommt schon wieder aber:
Die b des ersten Flat geht zwar über´s 62er,
ist aber sehr, sehr kurz.
Selbst wenn ich trixe und die failure v eins weiter nach "links"
schiebe (anschließend a,b,c zur b), ist sie klar zu kurz.


Was will mir das sagen, Klaus ?
Hast Du ne Idee ?
Oder ist das das normale "Rauschen" im Intraday-Bereich ?
Oder das "Rauschen" vor dem Verfallstag ?

Das Bild ist jedenfalls recht bullish
und erst ein Break der 3.790 zeigt an,
daß wir nicht in einem Upimpuls stecken.
Die vermeintliche 2 (ab 3.705) sieht zwar wie eine x,b aus,
ein triangle ist aber da wohl nicht versteckt,
das wäre ziemlich unharmonisch (c-Welle).

Die Seitwärtsbewegung spricht aber nicht für einen Upimpuls.
Sollte jedoch aktuell der ESX seitwärts oberhalb 3.790 laufen,
heißt es: "Aauufpassen".


Fazit:
Solange der ESX kein neues Hoch macht,
ist er jedenfalls "oben raus" noch nicht fertig.
Im kurzen Bereich bleibt er bullish oberhalb 3.790 (50er der iii, Gap),
auf Sicht der nächsten Tage sollte er oberhalb 3.750 bleiben.


Gruß
Michael

bimbes

Micha

ob ich auch eine strategie habe?

JAU!
ich schau und werte nur die nackten kurszahlen und den chart.
ich habe es mir schon lange abgewöhnt auf fundamentales zu achten.
in dem bereich wird mir zu viel gemauschelt getrickst und "gelogen".

das teure brötchen, weil größer und optisch ansehnlicher, schmeckt nach pappe und ist innen so hohl, das man darin ein ganzes nutella-glas verstecken könnte

zum ESX-count intraday:

du weißt, das ich dieses degree nicht sonderlich mag. im subminutten-bereich entstehen mir zu oft unsauberkeiten, die ein regelkonformes counten erschweren. da ich(wir) den mittel- bis langfristigen bereich bevorzugen, lasse ich solche "count-rätsel" zu meist erst einmal auf sich beruhen. meist erledigen sich die rätsel von selbst, oder aber bleiben für immer offen. na und!? - solange das nächsthöhere degree wieder schlüssig zu counten ist, kratzt mich das nur peripher.

die zeit, die mir für solch untergeordneten count-rätsel verloren geht, ist mir zu kostbar. die nutze ich lieber für den nächsten übergeordneten bereich.

gebe aber zu, das auch dieses degree mitunter wichtige erkenntnisse bringt, wenn´s denn schlüssig ist.

Micha , möchte jetzt gar nicht auf dein alternatives top bei 3830 eingehen, denn auch dieser count verbirgt ungereimtheiten - aber das weißt du ja selbst.

der verfall (freitag) naht unaufhaltsam und ich glaube nicht, das sich übergeordnet bis dahin etwas entscheidendes tut.

wenn doch Micha, wir sind und bleiben eng am ball.
unser master-count steht und auf die alternativen sind wir vorbereitet

gruß
Klaus

Setarkos

Klaus.

Gelogen ?
Das kann doch nicht Dein Ernst sein.

Apropos,
guck´ mal hier, habe ich eben zufällig gefunden,
der hat auch eine Strategie:

I´m back to bullmarket or Ich quatsch´ Sie weich !

Alles sehr, sehr gut recherchiert.
Und nur zum Wohle des Lesers und des Anlegers.

Mit sehr ausgefeilter Strategie.
Unbedingt lesen !


Liebe Grüße
Michael

bimbes

Micha

Mit sehr ausgefeilter Strategie.

ich hab´auch eine - hab´ich dir schon einmal gezeigt.
ist totsicher und das potenzial ist da!

irgendwo in dem roten feld passiert ´s

aber, lieber Michael, wir wollen doch sachlich bleiben
und den markt schritt für schritt in demut folgen.

Setarkos

Klaus.

Witzbold.
Geht´s noch konkreter ?


Gerade in der Vorschau gesehen, ich habe nochmal das big-picture
im SPX geguckt und dabei ein bißchen rumgemalt,
aus Versehen habe ich diese Variante hochgeladen:




Das hier ist die "Originalversion":







Im Grunde ist da jetzt alles beisammen.
Den SPX könnte man voll abschließen.
Es fehlt noch der Süd-Bruch des Keils
und der Bruch des 62er retracements bei 1.270.
Gegen eine laufende 3 EDT spricht der Bruch der 0-2,
in einem EDT sollte - nach meinem Geschmack - nur die 4
diese Trendlinie brechen dürfen.


Aber die Intraday-counts lassen hier noch keinen Abschluß zu
und sind schwierig, Klaus, besonders im NDX.


Das Hoch im SPX ist gemacht, der NDX steht noch unterhalb des Abwärtstrends,
der ESX wird wohl morgen das geforderte Hoch machen.
Was noch fehlt, ist die Umkehr und auch die Umkehrkerzen
im Tages-Chart. Dem ESX könnte das so gelingen, daß er morgen
fest notiert und die Amis zwar positiv eröffnen und der SPX
den Keil nach oben durchstößt, dann aber das Reversal kommt.

Das ist aber reine "Vision".
Zur langfristigen Umkehr gehört im ersten Schritt die kurzfristige Umkehr
und von der ist noch nichts zu sehen,
solange es sich nicht kurzfristig umkehrt, muß in Betracht gezogen
werden, daß die kurzfristig fehlende Umkehr die langfristig Umkehr umkehrt.




Nacht.
Michael

bimbes

moin Michi

SO! das erwartete neue high ist da

die korrektive abc-zz variante dürfte durch den bruch des 162er negiert sein.
bleibt also die impulsive variante, wobei hierbei die iii beendet wurde, bzw. kurz davor ist. da fehlt noch die bestätigung.

demnach fehlt noch die iv und abschlusswelle v. 3810 wäre idealerweise das rücklaufziel für die iv.

alternativ habe ich auch mit bleistift das noch denkbare triple-zigzag eingezeichnet. man beachte die kanalführung mit der x-x linie. wir wollen ja immerhin im zigzag hoch mit der 3 of EDT.

auch behalte ich den etwas höheren startpunkt bei 3745 weiterhin im auge.


hast du noch fragen, Setarkos?


gruß
Klaus

Setarkos

Moin Klaus.




Jo, bimbes - hab´ ich.


Ich hatte es ja gestern schon kurz angesprochen.
Das intraday-Zeitfenster ist hier ja nicht unsere präferierte Zeitebene,
wird aber trotzdem mit beobachtet, weil es Aufschluß über die innere
Struktur der Bewegung gibt - ganz fraktal gedacht.


Was sagt uns die innere Struktur ?
Ist die innere Struktur bullish impulsiv oder nur subimpulsiv ?
Zur Komplettierung des EDT brauchen wir ja subimpulsive Strukturen.





Sammeln wir erst die Fakten - dann wird geschlußfolgert:

• Der erste Upmove seit Low (3.705) kann ein Impuls sein (ext v),
• aber die i ist sehr mickrig in diesem Szenario.
• die vermeintliche 2 läuft seitwärts - "b/iv/x-wellen-mäßig"
• dann startet eine extension, erreicht jedoch nicht das 162er
• der zweite innere Move der extension läuft leicht über das innere 162er
• die nächste Korrektur läuft wieder seitwärts
• es bildet sich ein Kanal

Spricht das für einen Impuls ?
Welchen Möglichkeiten bestehen, hier nochmald der Überblick:

1. Wie könnte ein Impuls aussehen ?
   1 und 2 sind ziemlich klar, dann startet die i, ii, iii.
   Die iii erreicht das 162er zur i, allerdings wird das 162er zur 1 verpasst.
   Die Seitwärtsbewegung als iv zu labeln, hilft nicht weiter,
   da der heutige Move das 62er zur iii überschreitet, somit hätten wir
   keine Extension mehr.
   Die Kanalbildung spricht klar gegen den Impuls.
   Setzt man die 4 auf das gestrige Zwischenlow, erreicht man keine 162er Extension,
   außerdem überzeugt auch hier die Kanalbildung nicht.
2. verschachtelter Impuls:
   Wir befinden uns noch in der extension, das Top bei 3.825 war also
   erst die i´, aktuell laufend iii´ -> superbullish = Ausbruchsszenario.
   Solange die 0-ii (Kanal grün) nicht gebrochen wird, ist das nicht
   völlig auszuschließen.
   Ein Ausbruch über das alte Hoch, über die starke Widerstandszone bei 3.865
   könnte tatsächlich zu einem "Squeeze" führen.
3. wahrscheinlicher erscheint aber eine subimpulsive Bewegung,
   die beiden Seitwärtskorrekturen sprechen klar dafür.
   Also doch die TZZ-Variante.
   Der heutige Upmove sieht jedoch für´s erste impulsiv aus,
   was sich in diesem Szenario nur schwer aufschlüsseln läßt

Schlußfolgerung:
Die innere Struktur hält einen Impuls für eher unwahrscheinlich,
als erste Indikation müßte aber der grüne Trend(kanal) geknackt werden,
damit eine extension ausgeschlossen werden kann.
Die zweite Indikation und das eigentliche kurzfristige Shortsignal
ist der Rebreak der 3.825 (Horizontalunterstützung/62er).

Anschließend sollte der ESX sich oberhalb 3.760 stabilisieren,
um den Abschlußmove im EDT-Szenario zu komplettieren.

Aus Sicht der Candles wäre heute weiterhin eine Umkehrkerze erste Wahl
für ein Topbildungsszenario, sprich: ein shooting star -
ein Docht oberhalb des alten Hochs mit einem Schlußkurs darunter.




Gruß
Michael

Setarkos

Klaus,

Du weißt ja, ich hab´ ne Schwäche für "innovative" counts,
siehe zB eine c zum EDT als TZZ mit edt-Abschluß.

Von daher würde mir aktuell ein TZZ erneut gut gefallen
oder auch die "kriminelle" Variante der erst später beendeten Korretur
(combi mit ending triangle).

Es bleibt die Frage nach der Struktur des vorherigen Downmoves,
die Frage nach der Struktur im triangle
und die Frage nach der Intergration des aktuellen Impulses.

Die Fragen beantwortest entweder Du oder der Chart durch Break der 3.825.


Gruß
Michael

bimbes

Micha

cappu gefällig?




der inspiriert, denn inspirationen brauchen wir.
die schöne tzz-variante im ESX ist durch den bruch der x-x linie wohl out!

wir müssen zunächst impulsiv counten - lfd. a of 3 of EDT!?
...so nebenbei, der DAX braucht ja auch noch ein neues high

SPX ähnlich - muß ich mir noch näher anschauen - bin gerade erst heim gekommen.

Klaus