Vollständige Version anzeigen : SCN positiv oder Die Kunst der fairen Diskussion
Eloquenzia
18.05.2003, 18:43
Außer im SCN bin ich nur in internationalen Internet-
Foren aktiv. Die Teilnehmer kommen von allen Kontinenten
und aus den unterschiedlichsten Kulturen, so daß häufige
interkulturelle Konflikte zu befürchten wären.
Die Kommunikation verläuft jedoch erfreulich harmonisch,
weil sich alle an einen einfachen Grundsatz halten:
Jeder darf schreiben, was auch immer er/sie denkt, nur
persönliche Angriffe sind tabu.
1. Any personal attacks upon a member of this group will be
removed immediately.
2. Any member of this group who posts a message personally
attacking another member will be removed from this group.
3. Debating, presenting, disagreeing with ideas and viewpoints
is fine. Please do not personally attack any members.
Hier scheint es eher umgekehrt zu sein: Andere persönlich
anzugreifen, sie als dumm oder psychisch krank zu bezeichnen,
wird allgemein akzeptiert - aber abweichende Gedanken sind
suspekt. :confused:
Es geht mir nicht um konkrete Einzelfälle aus der Vergangenheit
auf der "Du hast aber angefangen" - "Nein, du"-Ebene, sondern
allgemein um die Kunst der gelungenen Diskussion beziehungsweise
um die Frage, welche Reaktionen sinnvoll sind, wenn es doch zu
persönlichen Angriffen kommt:
Ignorieren? Auf gleicher Ebene antworten? Oder eine Meta-
Diskussion versuchen?
Das probiere ich gerade aus ... Ich habe keine Ahnung, ob
es funktioniert, aber ich finde, einen Versuch ist es wert.
Mich interessieren jedenfalls Eure Erfahrungen, Ideen und
Lösungsvorschläge.
Übrigens:
Keiner wird gezwungen, diesen Thread aufzusuchen, oder
gegen seinen Willen hier festgehalten, so daß ich
abwertende Kommentare über einzelne Beiträge oder deren
Autoren für überflüssig halte. (Dies ist eine freundliche
Umschreibung für: Wer stänkern oder sticheln will, kann
gerne einen eigenen Thread dafür eröffnen. Zum Beispiel
"SCN-Schlammschlacht".)
In diesem Sinne ... ich freue mich über jeden positiven,
konstruktiven Beitrag! :)
germanasti
18.05.2003, 18:54
Hast du Dir schonmal überlegt, dass diese Gegenwehr an Deiner penedranten, rechthaberischen und ständig nach Aufsehen schreienden Art liegen könnte?
Ein minderbemittelter Mohr aus dem fernen Bush Afrikas mag davon vielleicht unbeeindruckt bleiben, aber nicht ein überdurchschnittlich begabter Leser von SCN.
Bei sich selbst findet man sehr oft die Wurzel des Übels & nicht bei anderen!
Eloquenzia
18.05.2003, 18:58
Ich habe noch etwas Wichtiges vergessen:
Rassistische Bemerkungen sind natürlich ebenfalls tabu.
Zu diesem Thema möchte ich mich auch kurz äußern. Ich gebärde mich nun wirklich nicht sonderlich rechthaberisch (obwohl ich es in meinem Innern eigentlich bin) aber genau das, was Eloquentia sagt fällt mir selbst auch tagtäglich auf. Es ist natürlich nicht spezifisch für SCN, sondern es ist überall in Deutschland zu finden. Ich würde sogar sagen es ist die deutsche Mentalität an sich. Nirgendwo auf der Welt habe ich im persönlichen Bereich soviel Intoleranz und soviel rüden Gruppendruck erlebt wie in Deutschland, und ich freue mich immer wieder , wenn ich dieser Mentalität - die ja ganz schnell von einem selbst Besitz ergreift, wenn man nicht aufpasst - mal für ein paar Wochen im Jahr entfliehen kann. Im Laufe des Lebens habe ich mich zwar daran gewöhnt , und ich kann einigermaßen damit umgehen. Gut finden kann ich diese ständig präsente Intoleranz und Aggressivität allerdings nicht. Es mag sogar Menschen geben, denen diese Art regelrecht Angst macht.
Erfreulicherweise gibt es hier bei SCN unzählige persönliche Bekanntschaften, sodass die Anonymität nicht mehr so stark ist - und somit auch ein gewisser Anstand herrscht. :)
germanasti
18.05.2003, 19:59
x
germanasti
18.05.2003, 20:07
Sonntag 18. Mai 2003, 11:09 Uhr
Peruanerin versteigert Verlust von Jungfernschaft im Internet
Santiago de Chile (AFP)
Eine 21-jährige Peruanerin kann sich nach einem Versteigerungsangebot zum Verlust ihrer Jungfräulichkeit im Internet vor E-Mails von männlichen Interessenten nicht mehr retten. Wie der chilenische Sender "Radio W" am Samstag (Ortszeit) mitteilte, konnten wegen Überlastung keine Angebote mehr an die E-Mail-Adresse sandy23303@hotmail.com geschickt werden.
Die Frau hatte sich am Mittwoch unter dem Namen Sandy bei dem Sender gemeldet und die von ihr selbst gemanagte Auktion damit begründet, dass sie andernfalls ihr Philosophiestudium in Santiago de Chile nicht fortsetzen und nicht zu ihrer Familie nach Peru reisen könne. Als Einstiegsgebot nannte sie die Summe von 700.000 Pesos (861 Euro). Bei einem späteren Anruf äußerte sie Gewissensbisse, fügte aber hinzu, es müsse einfach sein. Sie wolle die am Wochenende eingehenden Offerten prüfen und dann am Montag eine Entscheidung treffen.
http://de.news.yahoo.com/030518/286/3g6xr.html
Mich beschäftigen passend zum angesprochenen Thema schon länger einige Fragen:
- Warum kommt es zu diesen persönlichen Angriffen?
Was geht in dem/der Angreifer/in vor? Fühlt er sich selbst angegriffen?
Wurde bei ihm ein sog. "wunder Punkt" getroffen?
- Welches Ziel wird verfolgt?
- Welche Bedeutung hat die Zugehörigkeit zu einer lange schon bestehenden Gruppe? Stichworte: in-group /out-group.
- Wieso lässt die Gruppe persönliche Angriffe unter der Gürtellinie zu?
Kein Mitglied der schweigenden Mehrheit möchte als Außenseiter abgestempelt werden, als "unnormal". Und doch geschieht es und man lässt es geschehen.
- Spielt bei der eigenen untätigen Haltung ein gewisses Vertrauen mit, dass der/die Angegriffene schon zurechtkommen wird, so dass man nicht veranlasst fühlt, nach Kräften etwas zur Lösung des Konflikts beizutragen? Oder fühlt man sich selbst hilflos in dieser Richtung?
- Sieht man vielleicht das Ganze als ein "Spektakel" an, was der allgemeinen Unterhaltung dient? Etwas, aus dem man sich besser heraushält, weil es einen nicht selber betrifft nach dem Motto "Mind your own business"?
- Weiter: Befürchtet man, selber angegriffen zu werden, wenn man die falsche Partei unterstützt?
- Oder handelt es sich einfach um Gleichgültigkeit - nach dem Motto, so lange vor mir selber der Respekt nicht verletzt, soll um mich herum geschehen, was will?
Ich habe meine eigenen Sorgen. Probleme anderer Leute sind für mich irrelevant.
Fragen über Fragen...
Irgendwo habe ich sinngemäß mal gelesen:
Wenn ein Teil sich nicht wohlfühlt, fühlt sich der ganze Organismus nicht wohl.
Oder hast du dich schon mal wohlgefühlt, wenn auch nur ein einziger Zahn schmerzte? ;)
Eliska
Original geschrieben von germanasti
Iby:
Viktoria kennt uns auch persönlich, trotzdem hat sie seit einigen Wochen so richtig was an der Waffel. :(
Sag mal, mein Freund, habe ich Amnesie - oder behauptest du Ähnliches nicht schon länger? ;)
Eliska,
du solltest mal deine Signatur reparieren - das hier http://members.kabsi.at/Medizinrad/pfeillinks.gif sieht besser aus ;)
"wer" bestimmt die regeln?
und wie schreibt man "sterilität"?
ansonsten "ignore" ....
obwohl perry .... "köstlich"
2003
Original geschrieben von germanasti
Iby:
Viktoria kennt uns auch persönlich, trotzdem hat sie seit einigen Wochen so richtig was an der Waffel. :(
das einzigste posting hier im thröd, das ich verstanden hab ;)
@ perry,
same, same...:) :) :(
Original geschrieben von Eloquenzia
Als ich neu hier war, hatte ich den Eindruck, das Café
sei eine Art Single-Treff, in dem sich einsame Herzen
die Nächte um die Ohren schlagen.
Später erfuhr ich, daß das gar nicht stimmt und fragte
mich manchmal, ob einige von Euch mit Analphabet/innen
liiert sind, die Eure SCN-Aktivitäten nicht lesen können?
Oder lesen sie mit und finden es unterstützenswert,
womit Ihr Eure Freizeit verbringt?
Eloquenzia, staunend :confused:
zitat:
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1. Any personal attacks upon a member of this group will be
removed immediately.
2. Any member of this group who posts a message personally
attacking another member will be removed from this group.
3. Debating, presenting, disagreeing with ideas and viewpoints
is fine. Please do not personally attack any members.
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:rolleyes: :confused:
Perry und carlo - seht ihr denn keine Chance für die Teutonen hierzulande etwas zu ändern? ;)
2003, sicherlich hast du Recht, "ignore" ist wohl das Wirkungsvollste.
Aber es verlangt auch am meisten innerliche Stärke. ;)
niemandweiss
18.05.2003, 23:13
Original geschrieben von Eloquenzia
Außer im SCN bin ich nur in internationalen Internet-
Foren aktiv. Die Teilnehmer kommen von allen Kontinenten
und aus den unterschiedlichsten Kulturen, so daß häufige
interkulturelle Konflikte zu befürchten wären.
Die Kommunikation verläuft jedoch erfreulich harmonisch,
weil sich alle an einen einfachen Grundsatz halten:
[/B] Jeder darf schreiben, was auch immer er/sie denkt, nur
persönliche Angriffe sind tabu.[/B]
Hier scheint es eher umgekehrt zu sein: Andere persönlich
anzugreifen, sie als dumm oder psychisch krank zu bezeichnen,
wird allgemein akzeptiert - aber abweichende Gedanken sind
suspekt. :confused:
Es geht mir nicht um konkrete Einzelfälle aus der Vergangenheit
auf der "Du hast aber angefangen" - "Nein, du"-Ebene, sondern
allgemein um die Kunst der gelungenen Diskussion beziehungsweise
um die Frage, welche Reaktionen sinnvoll sind, wenn es doch zu
persönlichen Angriffen kommt:
Ignorieren? Auf gleicher Ebene antworten? Oder eine Meta-
Diskussion versuchen?
Das probiere ich gerade aus ... Ich habe keine Ahnung, ob
es funktioniert, aber ich finde, einen Versuch ist es wert.
Mich interessieren jedenfalls Eure Erfahrungen, Ideen und
Lösungsvorschläge.
Übrigens:
Keiner wird gezwungen, diesen Thread aufzusuchen, oder
gegen seinen Willen hier festgehalten, so daß ich
abwertende Kommentare über einzelne Beiträge oder deren
Autoren für überflüssig halte. (Dies ist eine freundliche
Umschreibung für: Wer stänkern oder sticheln will, kann
gerne einen eigenen Thread dafür eröffnen. Zum Beispiel
"SCN-Schlammschlacht".)
In diesem Sinne ... ich freue mich über jeden positiven,
konstruktiven Beitrag! :)
Zitat aus dem Couch-Thread:
Es war interessant bei Euch, die sachlichen Diskussionen
haben mir sehr gefallen, und ich bedanke mich für alle
konstruktiven Beiträge. Aber mit persönlichen Angriffen
kann ich nichts anfangen, deshalb überlasse ich Euch nun
die Couch.
Macht's gut, Ihr Lieben! (und die anderen auch ... )
Eloquenzia, verstummt
__________________
Lange hast du das nicht ausgehalten :cool:
Ich glaube nicht, daß sich das mit einem neuen Thema begraben läßt.
@ Perry
... möchte mich Deiner Meinung uneingeschränkt anschließen. Nobody is perfect, manchmal hilft aber auch nur die Einsicht, das daran nicht zu rütteln ist....
Original geschrieben von Eliska
Perry und carlo - seht ihr denn keine Chance für die Teutonen hierzulande etwas zu ändern? ;)
2003, sicherlich hast du Recht, "ignore" ist wohl das Wirkungsvollste.
Aber es verlangt auch am meisten innerliche Stärke. ;)
Ich halte perrys Beschreibung für authentisch, begreife sie aber als eine Art Ersatzhandlung für geraubte/nicht zugelassene Identität, für das Versagen, eine neue vergangenheitsgerechte aufzubauen und schlußendlich das Ergebnis von Versuchen, den Teutonen durch breiten, materiellen Wohlstand unter Vernachlässigung der seelischen Komponenete zu "befrieden".
Es ist doch schon merkwürdig,
wenn wir größten Anlaß zur Sorge um den Fortbestand dieser Republik haben müssen und gleichzeitig dem Rest der Welt, insbesondere der einzig verbliebenen Weltmacht erklären, was sie zu tun und zu lassen hat.
"Am deutschen Wesen soll die Welt genesen" hieß es früher einmal, Ergebnis bekannt, Tendenz anhaltend - deswegen fühlte ich mich in einer europäischen, deutschen Außenpolitik von 1949-1998 wohler...:rolleyes:
@ Elli , was mich angeht, ich würde schon gerne wollen, daß die Teutonies mal bißchen anders würden. Sie probierens ja auch immer wieder selbst, aber es will halt nicht so richtig gelingen.;)
Beispiel :
Wie eine Blume am Winter beginnt
so wie ein Feuer im eisigen Wind,
wie eine Puppe, die keiner mehr mag,
fühl ich mich am manchem Tag.
Dann seh ich die Wolken, die über uns sind,
und höre die Schreie der Vögel im Wind.
Ich singe als Antwort im Dunkel mein Lied
und hoffe, dass nichts geschieht.
Ein bisschen Frieden, ein bisschen Sonne
für diese Erde, auf der wir wohnen.
Ein bisschen Frieden, ein bisschen Freude,
ein bisschen Wärme, das wünsch' ich mir.
Ein bisschen Frieden, ein bisschen Träumen
und dass die Menschen nicht so oft weinen.
Ein bisschen Frieden, ein bisschen Liebe,
dass ich die Hoffnung nie mehr verlier .
Ich weiss, meine Lieder, die ändern nich viel.
Ich bin nur ein Mädchen, das sagt, was es fühlt.
Allein bin ich hilflos, ein Vogel im Wind,
der spürt, dass der Storm beginnt.
Ein bisschen Frieden, ein bisschen Sonne
für diese Erde, auf der wir wohnen.
Ein bisschen Frieden, ein bisschen Freude,
ein bisschen Wärme, das wünsch ich mir.
Ein bisschen Frieden, ein bisschen Träumen
und dass die Menchen nicht so oft weinen.
Ein bisschen Frieden, ein bisschen Liebe,
dass ich die Hoffnung nie mehr verlier .
Sing mit mir ein kleines Lied,
dass die Welt im Frieden lebt.
----------------------------------------
So, jetzt habe ich den Thread vollständig off topic gebracht. :hihi
Tschuldige Vicky :rolleyes:
Gute Nacht Elli, Lisa, Carlo &all :)
[QUOTE]Original geschrieben von Eloquenzia
[B]Außer im SCN bin ich nur in internationalen Internet-
Foren aktiv. Die Teilnehmer kommen von allen Kontinenten
und aus den unterschiedlichsten Kulturen, so daß häufige
interkulturelle Konflikte zu befürchten wären.
bei "lämmle" nicht mehr? scheidenkrämpfe und ähnliches dürften doch hervorragenden diskusionstoff nach deinem geschmack liefern und stell dir vor dort darfste sogar in deiner muttersprache posten.
:rofl
Ps. warum bleibste eigentlich nicht bei den internationalen ?
Eine Frage an Viktoria!
Hallo Viktoria,
ich lese hier in dem Ausweichthread, dass es dir
allgemein um die Kunst der gelungenen Diskussion beziehungsweise
um die Frage, welche Reaktionen sinnvoll sind, wenn es doch zu
persönlichen Angriffen kommt geht.
Dazu möchte ich gern von dir öffentlich wissen, wie es aussieht,
wenn sich jemand für einen Fehltritt, bzw. aus einem Missverständnis
heraus bei dir entschuldigt, dir erläutert wie es dazu kommen konnte
und in deiner Antwort an ihn/sie diese Entschuldigung
nicht mit einem Wort erwähnt wird, bzw. noch weiter auf ihm herumgehackt
wird. Direkten Fragen ausgewichen wird von dir, und er/sie weiter im Regen
steht. :confused:
Meine Schmerzgrenze ist damit erreicht und ich möchte dich nochmals
bitten, darüber nachzudenken, ob nicht ein kleiner Schritt von dir aus
fair wäre, zuzugeben, dass du dich vielleicht "ein wenig" im Ton vergriffen
hattest.
Mehr als Entschuldigen kann ich mich nicht, und ich bin sehr traurig über deine
Reaktion, ich hätte dich am meisten von allen enttäuscht.
Ich hatte dir zu erklären versucht, dass wir alle nicht unfehlbar sind,
jeder seinen "wunden Punkt" hat, bewusst oder unbewusst
und es wurde ignoriert.
Das ist mein letztes Posting zu diesem Thema!
Tabea
Danke, Perry :)
Das tut gut.
Ja, carlo, das berühmt-berüchtigte deutsche Wesen!:rolleyes:
Danke auch Tabea für deine aufrichtigen Worte. :)
Ehrlichkeit ist, gepaart mit gegenseitigem Respekt ist die Voraussetzung für Vertrauen, auch wenn sie Kritik beinhaltet.
Euch und allen eine gute Nacht. :)
Liebe Grüße
Eliska:)
Eloquenzia
19.05.2003, 06:03
Original geschrieben von Perry27
So, jetzt habe ich den Thread vollständig off topic gebracht. :hihi
Tschuldige Vicky :rolleyes:
Kein Problem, Perry! :)
Zitat aus dem "Xenophobe's Guide":
"Contrary to popular belief, the Germans do
not know everything, they just know everything
better."
Eloquenzia
19.05.2003, 06:11
Original geschrieben von Eloquenzia
Das probiere ich gerade aus ... Ich habe keine Ahnung, ob
es funktioniert, aber ich finde, einen Versuch ist es wert.
Funktioniert hat es leider nicht. :(
Ich hatte mir weningstens einen einzigen Thread gewünscht,
den ich anklicken kann, ohne daß mich dort Variationen des
Evergreens "Viktoria ist gestört, Viktoria braucht Behandlung"
erwarten, die mich seit Dezember 2002 von Thread zu Thread
verfolgen.
germanasti
19.05.2003, 06:12
Siehste Viktoria, jetzt haste es auch hier geschafft mit allen netten Leuten zu brechen, so wie es schon in vielen anderen Lebens- und Gemeinschaftsbereichen geschehen ist.
Wenn Du Dich nicht änderst, wirst Du ein Leben lang als einsamer Trauerkloss durch die Lande ziehen & da hilft auch keine Flucht in die Lernerei! :(
Eloquenzia
19.05.2003, 06:16
Original geschrieben von niemandweiss
Zitat aus dem Couch-Thread:
Es war interessant bei Euch, die sachlichen Diskussionen
haben mir sehr gefallen, und ich bedanke mich für alle
konstruktiven Beiträge. Aber mit persönlichen Angriffen
kann ich nichts anfangen, deshalb überlasse ich Euch nun
die Couch.
Macht's gut, Ihr Lieben! (und die anderen auch ... )
Eloquenzia, verstummt
__________________
Lange hast du das nicht ausgehalten :cool:
Ich glaube nicht, daß sich das mit einem neuen Thema begraben läßt.
Die Couch habe ich Euch doch schon überlassen,
und auch diesen Thread werde ich Euch überlassen.
Ich finde die Fragestellung auf jeden Fall wichtig,
unabhängig davon, ob ich mich beteilige oder nicht.
Eloquenzia
19.05.2003, 06:20
Original geschrieben von lupo
zitat:
--------------------------------------------------------------------------------
1. Any personal attacks upon a member of this group will be
removed immediately.
2. Any member of this group who posts a message personally
attacking another member will be removed from this group.
3. Debating, presenting, disagreeing with ideas and viewpoints
is fine. Please do not personally attack any members.
--------------------------------------------------------------------------------
:rolleyes: :confused:
Vielleicht haben wir unterschiedliche Vorstellungen von
persönlichen Angriffen und allgemeinen Überlegungen zu
einem Thema:
Für mich ist "X ist behandlungsbedürftig" ein persönlicher
Angriff; eine Bemerkung wie etwa "Ich frage mich, ob hier
jemand behandlungsbedürftig ist" dagegen nicht, obwohl
natürlich die Gefahr besteht, daß X es persönlich nimmt,
auch wenn er gar nicht gemeint ist (wie es ja auch auf
dem Couch-Thread passiert ist).
Solche allgemeinen Bemerkungen hätten mich nicht sehr
gestört, weil ich mich davon nicht persönlich angesprochen
gefühlt hätte. Allerdings wurde ich permanent namentlich (!)
angegriffen. Und ich frage mich, wo die Reaktionen all
jener blieben, die eine "provokante Wortwahl" nun so
verwerflich finden: Ist es nur schlimm, wenn man selbst
betroffen ist? Und wenn es einen anderen trifft, dann
sieht man gleichgültig zu oder findet es amüsant?
Eloquenzia
19.05.2003, 06:24
Original geschrieben von Eliska
Mich beschäftigen passend zum angesprochenen Thema schon länger einige Fragen:
- Warum kommt es zu diesen persönlichen Angriffen?
Was geht in dem/der Angreifer/in vor? Fühlt er sich selbst angegriffen?
Wurde bei ihm ein sog. "wunder Punkt" getroffen?
- Welches Ziel wird verfolgt?
- Welche Bedeutung hat die Zugehörigkeit zu einer lange schon bestehenden Gruppe? Stichworte: in-group /out-group.
- Wieso lässt die Gruppe persönliche Angriffe unter der Gürtellinie zu?
Kein Mitglied der schweigenden Mehrheit möchte als Außenseiter abgestempelt werden, als "unnormal". Und doch geschieht es und man lässt es geschehen.
- Spielt bei der eigenen untätigen Haltung ein gewisses Vertrauen mit, dass der/die Angegriffene schon zurechtkommen wird, so dass man nicht veranlasst fühlt, nach Kräften etwas zur Lösung des Konflikts beizutragen? Oder fühlt man sich selbst hilflos in dieser Richtung?
- Sieht man vielleicht das Ganze als ein "Spektakel" an, was der allgemeinen Unterhaltung dient? Etwas, aus dem man sich besser heraushält, weil es einen nicht selber betrifft nach dem Motto "Mind your own business"?
- Weiter: Befürchtet man, selber angegriffen zu werden, wenn man die falsche Partei unterstützt?
- Oder handelt es sich einfach um Gleichgültigkeit - nach dem Motto, so lange vor mir selber der Respekt nicht verletzt, soll um mich herum geschehen, was will?
Ich habe meine eigenen Sorgen. Probleme anderer Leute sind für mich irrelevant.
Fragen über Fragen...
Irgendwo habe ich sinngemäß mal gelesen:
Wenn ein Teil sich nicht wohlfühlt, fühlt sich der ganze Organismus nicht wohl.
Oder hast du dich schon mal wohlgefühlt, wenn auch nur ein einziger Zahn schmerzte? ;)
Eliska
Liebe Eliska,
damit hast Du genau meine Überlegungen ausgedrückt.
Ich hätte es nur nicht so treffend formulieren können. :)
Eloquenzia
19.05.2003, 06:41
Original geschrieben von lupo
[QUOTE]bei "lämmle" nicht mehr? scheidenkrämpfe und ähnliches dürften doch hervorragenden diskusionstoff nach deinem geschmack liefern und stell dir vor dort darfste sogar in deiner muttersprache posten.
:rofl
Woher willst Du das wissen? Du kennst
meinen Geschmack nicht, Lupo.
germanasti
19.05.2003, 07:25
Die Couch habe ich Euch doch schon überlassen,
und auch diesen Thread werde ich Euch überlassen.
Machs gut :kiss:
Original geschrieben von Perry27
Zu diesem Thema möchte ich mich auch kurz äußern. Ich gebärde mich nun wirklich nicht sonderlich rechthaberisch (obwohl ich es in meinem Innern eigentlich bin) aber genau das, was Eloquentia sagt fällt mir selbst auch tagtäglich auf. Es ist natürlich nicht spezifisch für SCN, sondern es ist überall in Deutschland zu finden. Ich würde sogar sagen es ist die deutsche Mentalität an sich. Nirgendwo auf der Welt habe ich im persönlichen Bereich soviel Intoleranz und soviel rüden Gruppendruck erlebt wie in Deutschland, und ich freue mich immer wieder , wenn ich dieser Mentalität - die ja ganz schnell von einem selbst Besitz ergreift, wenn man nicht aufpasst - mal für ein paar Wochen im Jahr entfliehen kann. Im Laufe des Lebens habe ich mich zwar daran gewöhnt , und ich kann einigermaßen damit umgehen. Gut finden kann ich diese ständig präsente Intoleranz und Aggressivität allerdings nicht. Es mag sogar Menschen geben, denen diese Art regelrecht Angst macht.
richtig....ich bin zwar in meinem innersten nicht so, aber in D. kann man sich dem ganzen nicht entziehen. darum bin ich möglichst oft im ausland, und zwar da wo es möglichst keine Deutsche gibt, bzw dort wo es noch normale gibt. Wenn meine Kinder volljährig sieht mich Deutschland nicht mehr.
Eloquenzia
19.05.2003, 08:57
Original geschrieben von germanasti
Die Couch habe ich Euch doch schon überlassen,
und auch diesen Thread werde ich Euch überlassen.
Machs gut :kiss:
Ja, Du auch.
germanasti
19.05.2003, 09:33
german:
Wir waren auch schon vor Viktoria eine Gruppe.
Original geschrieben von germanasti
german:
Wir waren auch schon vor Viktoria eine Gruppe.
& es ist nunmal eine unumstössliche Tatsache, dass sie ein psychisches Problem hat.
Hör doch jetzt einfach auf.
germanasti
19.05.2003, 10:10
Klar hat sie ein psychisches Problem & das betrifft nicht nur ihre Einsamkeit, sondern auch permanente Versuche zu manipulieren.
Etwas anderes sind diese beiden Threads nämlich nicht gewesen. :dumm
germanasti
19.05.2003, 10:13
Geschenke sind als Werbungskosten absetzbar
19.05.2003 09:59:00
Außendienstmitarbeiter müssen oftmals besondere Initiativen ergreifen, um auf Kundenfang zu gehen. Da gehört es fast schon zum Alltag, der Sekretärin Blumen mitzubringen, um zu ihrem Chef vorzudringen. Auch kleine Geldgeschenke sind schon einmal nützlich, um einen Kunden für einen Auftrag zu überzeugen.
Solche Aufwendungen gehören zu den Werbungskosten, wenn der Arbeitnehmer abhängig vom Erfolg bezahlt wird. Hierzu reicht es aus, dass er Eigenbelege über die Geschenke anfertigt. Benötigte Angaben: Anlass, Zeitpunkt, Betrag und Empfänger der Geschenke.
Quelle: Apollo-Intermedia
(www.apollo-intermedia.de - Bücher zu Finanzthemen und Rechtsratgeber)
http://www.finanzen.net/news/news_detail.asp?NewsNr=116160
-------------------
Gert:
Du bist doch so oft im Aussendienst.
Bringst Du mir demnächst ein Fahrrad als Geschenk aus dem Main-Kinzig-Kreis mit? Kannst es ja als Werbungskosten absetzen :kiss:
Lang hab ich mich nun gemäßigt, was so garnicht meine Art ist, wenn mir was nicht in den Kragen passt :)
Perry und zum größten Teil auch German s Posting hier scheinen für mein Gerechtigkeitsempfinden das richtige niedergeschrieben zu haben.
Germanisti....du hast wieder dein altes Problem!
Du weißt einfach nicht wann genug ist.
Letztendlich ist jeder neue User der nicht grob postet und auch Hirn hat eine Bereicherung für eine Gruppe.
Man muss auch mal Kritik vertragen können.
Vielleicht war der "Ton" nicht immer der richtige, den Eloquenza verwendet hat aber man kann sich schon mal vergreifen, wenn man sich einem aufgebrachten Mob (man möge mir diesen Vergleich verzeihen, aber ein passenderer Ausdruck fällt mir dazu gerade nicht ein) gegenübersieht.
Wir (damit meine ich den Deutschen allgemein) neigen gerne dazu zu verteufeln und alles besser zu wissen, wenn wir uns in einer starken Gruppe glauben. Da geht dann gerne schnell mal unter, daß bei der einen oder anderen uns unliebsamen Frage oder Feststellung ein Körnchen Wahrheit dabei sein könnte, oder?
:)
Jetzt dürf ihr bissle auf mir rumhacken :D
vielleicht eine kleine Anmerkung noch: ich habe trotz hohem Alter immer noch das, was man früher "Clique" genannt hatte.
Wir sind zwischen 10 (der "harte Kern, seit mehr als 20 Jahren bekannt miteinander) und 25 Personen, die immer wieder diverses miteinander unternehmen. Die Debatten die da als geführt werden sind vergleichbar mit der hier.
Hat jemand neues oder eine Frau OHNE männlichen Anhang/Schutz in der Clique(ausser sie sieht umwerfend aus und kann mit 90/60/90 aufwarten...ok gehört nicht hier her :D )einen guten Gedanken wird er sofort abgelehnt von den "Silberrücken" der Gruppe. Nur mit List kann man es oft mals so hindrehen, daß die Rudelführer der Meinung sind, sie sind SELBST darauf gekommen...:D
Manchmal ist die Clique zum KOTZEN verbohrt und behämmert in ihrer "Gruppenreaktion" neuem gegenüber und manchmal so einzeln betrachtet sind sie einfach nur lieb...jeder versucht das beste aus dem Leben zu machen...jeder für sich ist angreifbar...
Fazit:
es hat sich seit der Steinzeit nicht wirklich viel geändert :D
und Toleranz kennt scheinbar nur eine Einzelperson, eine Gruppe tut sich damit immer schwer.
Also Kinder was solls. Seid Individuen, und jeder darf seine eigene Meinung äussern.
Gelle?
:)
EMMA
niemandweiss
19.05.2003, 12:16
Original geschrieben von EMMA
Fazit:
es hat sich seit der Steinzeit nicht wirklich viel geändert :D
und Toleranz kennt scheinbar nur eine Einzelperson, eine Gruppe tut sich damit immer schwer.
Also Kinder was solls. Seid Individuen, und jeder darf seine eigene Meinung äussern.
Gelle?
:)
EMMA
Och EMMA :) ;)
nichts anderes ist passiert. Aber aus dem Kindergartenalter sind wir doch langsam raus und haben andere Dinge zu klären - gelle :p? Wer Konfrontation braucht, mag Spass daran haben, aber hier dreht sich alles im Kreis ohne Ende, da helfen auch keine keine neuen Threads :rolleyes:
Original geschrieben von germanasti
Gert:
Du bist doch so oft im Aussendienst.
Bringst Du mir demnächst ein Fahrrad als Geschenk aus dem Main-Kinzig-Kreis mit? Kannst es ja als Werbungskosten absetzen :kiss:
http://www.2bigmac.de/gifs/Popsch.gif
germanasti
19.05.2003, 12:34
Original geschrieben von Gert
http://www.2bigmac.de/gifs/Popsch.gif
http://www.aldi-sued.de/mo/21_images/produkt_2.jpg
Sommer-Zeit!
Beach- und Schwimm-
Shorts
Mit Elastik-Bund und Kordelzug.
Bermuda- oder Shorts-Form.
Größen: S–XL
je 3,99*
---------
Ich hab mir auch ein sexy Höschen heute für mein von Dir überlassenes Rad gekauft :kiss:
ich habe mich nie von viktoria angegriffen gefühlt.
ich kann auch nicht nachvollziehen, warum auf viktoria teilweise eingeprügelt wird.
wenn sie dann weg ist, wer ist dann der oder die nächste? :rolleyes:
germanasti
19.05.2003, 14:45
Emma:
Vll. ist es auch verschmähte Liebe, die in Hass umgeschlagen ist?:rolleyes:
Ja Germa ich weis, das macht dich ganz wuschich, wenn dich mal jemand angreift bzw. dir das Gefühl gibt, du bisch ein Daggl :)
wir hatten da ja auch schon unsere Probleme, gell Germa? :-) Jezt sei einfach lieb und halt MAL den Schnabel...is doch gut, wenn wir so viele verschiedene Leute sind...wenn alle nur immer einer Meinung sind, dann ists ÖDE und langweilig.
also wegen mir darf Eloquenza gerne bleiben und weiterhin schreiben, wie ihre Sichtweise der Dinge ist!
BRAVO Sabbäl.....ich hab auch immer eine Schwäche für die "geprügelten"
da kann ich oft nicht anderst als den Leuten zu Hilfe eilen...nix is schlimmer, als wenn man zum Teil etwas ungerecht "Klassenprügel" bekommt und sich verstossen fühlt.
Niemandweis....klar gibts wichtigeres, aber wenn ich mir so einige Thrads anguck wird nicht immer nur über "wichtiges" getratscht sondern auch viel spassiger Unsinn...
also:
seid friedlich und lasst die anderen auch leben!
KEINER ist immer im Recht
und das eigene RECHT wird nicht größer, nur weil einige andere ins gleiche Horn stoßen.
Genug der Mutter-Beimer-Sprüche :)
EMMALE <---bei Regenwetter besonders bedacht auf liebevolles miteinander
Also, meine ehrliche Meinung :
Gegen Emma können Frau Lemmle und Frau Kalfaus wirklich zuhause bleiben. Und vor allen Dingen , wofür jene mal mindestens zwei Stunden benötigen, das kriegt Emmale locker in 2 Minuten hin ! :D
:) :) :)
ich hab jederzeit Sprechstunde
und auch noch ganz umeinsunschd
EMMA
artistin
19.05.2003, 19:01
EMMA, du grandiose :) :) :kiss:
ganz herzliche grüsse
arti
germanasti
19.05.2003, 20:42
german:
Was soll ich denn anderes schreiben, wenn Viktoria immer noch das gleiche Problem hat?
.Hier ging in den Kommentaren etwas Vergleichbares ab ;-)
:lach :lach :lach
Erwischt ! :hihi
Aber eins muß man "ihm" lassen: gut werfen kann er.... :rofl... die Scheiben
Original geschrieben von germanasti
german:
Was soll ich denn anderes schreiben, wenn Viktoria immer noch das gleiche Problem hat?
Ist es Deins oder ihres ?
Warum "belastest" Du Dich damit ?
germanasti
19.05.2003, 20:50
Original geschrieben von LISA
Ist es Deins oder ihres ?
Warum "belastest" Du Dich damit ?
Ich mag sie & mach mir deshalb Sorgen, was so dann auch legitim ist :(
Ja, und ?
Wenn Du sie wirklich magst, verstehe ich nicht, warum Du nicht liebevoller mit ihr umgehst... Oder ist das Deine Art, jemandem zu zeigen bzw. zu vermitteln, dass Du ihn/sie dufte findest ? (Entschuldige die Frage, aber das muss man ja wissen, wenn man Dich zu verstehen gedenkt...)
germanasti
19.05.2003, 21:03
Normalerweise nicht. Doch nervt es mich unsagbar wenn sich jemand überhaupt nicht helfen lassen will & stattdessen versucht eine Gemeinde gegenseitig auszuspielen.
Wieso tut sich Viktoria so schwer, sich zu öffnen?
Ich weiß nicht, warum sie sich so schwer tut... Vielleicht tut sie es dennoch (sich zu "öffnen"), nur Du merkst es nicht...
Deswegen magst Du sie ja auch... --- weil sie so störrisch ist, oder ?
niemandweiss
19.05.2003, 21:10
Original geschrieben von german
Prima Beiträge EMMA:):):)
Germanasti nudelt seine ewig gleichen Sprüche ab und die meisten folgen ihm. Da ist es ganz schön, wenn sich ein paar kritische Geister melden und Paroli bieten. :)
Paroli von anderen? :cool:
Ich glaube nicht, daß sich diese Platte mit Sprung durch Paroli reparieren läßt. Germa versucht offensichtlich sein eigenes Problem auf diese Weise auf Viktoria zu projizieren.
Vielleicht hat sie ja die Kraft und Energie sich ihm zu öffnen.
Ist es möglich, daß sich beide gegenseitig helfen können ? :rolleyes:
germanasti
19.05.2003, 22:11
Lisa:
Keine Ahnung. So richtig Gedanken habe ich mir noch nicht gemacht, warum ich sie mag. :hihi :hihi :hihi
Ist halt so & ich kann wirklich nicht sagen warum.
Germa,
ist doch okay so ! Ich will ja auch nicht bohren, dachte nur, Du wärst mit Dir im klaren...
Nun denn. Du gestehst Dir selbser zu, im Unklaren zu sein. Wäre es dann nicht einfach nur fair, ihr auch diese "Unklarheit" zuzugestehen ?
Du weißt doch: störrische Frauen "schlagen" gerne mal um sich, zerdeppern auch mal gerne Geschirr und Ähnliches... ;)
Manchmal ist die Zeit ein wunderbarer Helfer. Während dessen sollte man aber die Klappe halten. :hihi
Dann kann jeder sein Gesicht wahren.
germanasti
19.05.2003, 22:26
Ich kann nur während dem Pizza-Essen ruhig bleiben. :rofl
Trotzdem nervt Viktoria irgendwo:(
Kann Dich gut verstehen, bin trotzdem nicht Deiner Meinung... ;)
Du erwartest etwas von ihr, was Du selber nicht bereit bist zu geben: Einsicht.
Original geschrieben von germanasti
Ich kann nur während dem Pizza-Essen ruhig bleiben. :rofl
Trotzdem nervt Viktoria irgendwo:(
Wofür gibt es eine Ignorierliste? Niemand zwingt dich, Ihre oder sonstwelche Beiträge zu lesen. Blende aus, wer Dir nicht passt, geht in der Realität nicht, hier erleichtert es das virtuelle sein ;)
Matze
germanasti
20.05.2003, 07:20
.
Original geschrieben von Eloquenzia
Funktioniert hat es leider nicht. :(
Ich hatte mir weningstens einen einzigen Thread gewünscht,
den ich anklicken kann, ohne daß mich dort Variationen des
Evergreens "Viktoria ist gestört, Viktoria braucht Behandlung"
erwarten, die mich seit Dezember 2002 von Thread zu Thread
verfolgen.
Hallo Viktoria,
ich bedauere sehr, daß es nicht funktioniert hat. Hätte es dir ebenfalls gewünscht. Im Gegensatz zu anderen erlebe ich dich meistens sehr sachlich und mutig im Kampf um die Einhaltung der Würde des Individuums in der Kommunikation.
Für mich hast du es keineswegs mit allen netten Menschen verscherzt. Ob du als einsamer "Trauerkloß" durch die Welt rennst, weiß ich nicht und interessiert mich nicht, denn für mich bist du das, was du schreibst. Und vor vielem davon habe ich hohen Respekt.
Ja, man kann dir Provokation unterstellen, ungeschickte Wortwahl, das Stechen in Wespennester und vieles mehr. Aber nichts davon rechtfertigen für mich die Prügel, die du dafür einstecken mußtest, denn kein Niveau war dabei tief genug.
Es war mutig, diese Diskussionen anzustossen und in der Summe sehe ich hier (und dort) deutlich mehr konstruktive und zustimmende Beiträge (z.B. EMMA, LISA, eliska, german und Perry), auch wenn manche sie im Lärm der Angriffe vielleicht nicht so wahrnehmen. Für mich ein Zeichen, daß die community in sich systemisch alle Pole vereinigt. Das ist gut.
Einen schönen Tag wünsche ich allen in der Hoffnung, daß "einmal drüber schlafen" der Besinnung förderlich war :)
norbu
Original geschrieben von germanasti
Wenn ich sie ignoriere, kann ich doch ihre Beiträge nicht mehr lesen & dann fehlt mir was :(
Germanasti, es ist schön, daß du diese community nie darüber im Unklaren läßt, wer hier in Wirklichkeit Behandlung braucht. :)
Tatsächlich mag ich das an dir.
Original geschrieben von sabbel
wenn sie dann weg ist, wer ist dann der oder die nächste? :rolleyes:
Sabbel, du hast die Frage aller Fragen gestellt. Viele sind ja nicht mehr da und ob "Neue" sich dafür zur Verfügung stellen wollen, darf bezweifelt werden.
Original geschrieben von Matze
Wofür gibt es eine Ignorierliste? Niemand zwingt dich, Ihre oder sonstwelche Beiträge zu lesen. Blende aus, wer Dir nicht passt, geht in der Realität nicht, hier erleichtert es das virtuelle sein ;)
Matze
Matze, vielleicht solltest du einen Wegweiser zu diesem Ignoretool bauen.
germanasti
20.05.2003, 09:02
.
Das könnte eventuell auch zum Thema passen.
Immer wieder beobachte ich folgendes : Da gibt es einerseits Menschen, denen wird es, auch bei den kleinsten Kleinigkeiten, sofort und von überall her "gesteckt" , und dann gibt es andereseits solche, die können machen und tun und sagen was sie wollen, und es wird bestenfalls etwas um den heißen Brei herum geredet, und sie gehen de fakto kritiklos und ungescholten aus.
niemandweiss
21.05.2003, 08:46
Grüss Dich Perry27 :)
mehr zu Deiner Beobachtung:
Sozialpsychologie und Gruppendynamik "Der einzelne in Gruppe und Team‘‘
Rollenverhalten und Gruppenstrukturen
Rollenverhalten
Im Gruppenprozeß bildet sich die Struktur der Gruppe heraus: Aus Zu-und Abneigung entstehen Gefühlsbeziehungen unter den Gruppenmitgliedern. Es kristallisieren sich Funktionen und Rollen heraus.
Mit dem Begriff ,,Rolle“ bezeichnen wir die Tatsache, daß an eine Person eine Reihe von tatsächlichen oder gedachten Anforderungen gestellt werden, die sie zu erfüllen hat
Typische Rollen in Gruppen sind z. B. der Star, das Küken, der Clown, der Sündenbock, der Außenseiter, der Kritiker, der Mitläufer usw.
-----
Sicherlich lassen sich die Beteiligten aus dieser Gruppe entsprechend zu- bzw. einordnen.
ich mag am liebsten in Gruppen den Clown :p
Mehr und allgmeines zur "Rang- und Hackordnung" (click) (http://pflege.klinikum-grosshadern.de/campus/psycholo/gruppdy/gruppdy.html)
niemandweiss
21.05.2003, 09:07
:rolleyes: in der Rolle des Stars verständlich :lach
Danke Nobodyknows für die "Kleine Einführung in die Gruppendynamik". :)
@german , ich bin am liebsten der Elektriker, und am meisten mag ich natürlich die Küken :D:hihi
ailenrok
21.05.2003, 13:22
Original geschrieben von germanasti
Normalerweise nicht. Doch nervt es mich unsagbar wenn sich jemand überhaupt nicht helfen lassen will & stattdessen versucht eine Gemeinde gegenseitig auszuspielen.
Wieso tut sich Viktoria so schwer, sich zu öffnen?
lieber germanasti
hab eure beiträge gelesen...
ich musste mich auch leidvoll von meinem helfenwollen verabschieden...mit dem satz:
"helfen wollen heißt auch -
ICH WEISS ES BESSER -http://www.gif-art.de/gifs2341/frauen/00003505.gif
musste ich zähneknirschend akzeptieren...
ailenrok
21.05.2003, 13:26
Original geschrieben von norbu
Sabbel, du hast die Frage aller Fragen gestellt. Viele sind ja nicht mehr da und ob "Neue" sich dafür zur Verfügung stellen wollen, darf bezweifelt werden.
haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaachhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
hier kann man so riiiiiiiiiichtig seine duuuuuuuuunklen seiten ausleeebeeeeeen http://www.gif-art.de/gifs2341/hexen/00004184.gif
Original geschrieben von ailenrok
haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaachhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
hier kann man so riiiiiiiiiichtig seine duuuuuuuuunklen seiten ausleeebeeeeeen http://www.gif-art.de/gifs2341/hexen/00004184.gif
Denkst du!
Matze
germanasti
21.05.2003, 13:40
:hihi :hihi :hihi
ailenrok
21.05.2003, 13:54
Original geschrieben von Matze
Denkst du!
Matze
oooooooooch
matze wieso denn nicht .....http://www.gif-art.de/gifs2341/hasen/00004144.gif
ailenrok
21.05.2003, 14:02
Original geschrieben von germanasti
:hihi :hihi :hihi
worüber lachst du??
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