Vollständige Version anzeigen : Und die wollen in die EU...
Trüffelschwein
19.11.2003, 18:12
Türkische Medien rechtfertigen Jagdszenen
Dem Jubel auf dem Platz folgte für die deutschen U21-Fußballer die wildesten Jagdszenen ihrer bisherigen sportlichen Laufbahn. Rund 50.000 türkische Zuschauer und das Ordnungspersonal hatten nach Auers Tor in der Nachspielzeit, und dem damit unerwarteten Ausscheiden ihrer Mannschaft in der EM-Qualifikation, völlig die Fassung verloren. Als wäre das nicht schon schlimm genug, haben die Medien in der Türkei diese Entgleisungen inzwischen nahezu einhellig verteidigt: Die deutschen Spieler hätten mit "übertriebener Freude" :eek: :eek: und "beleidigenden Gesten" die einheimischen Fans geradezu provoziert, so das Credo.
Uefa ermittelt gegen türkischen Verband
Die Journalisten aus Deutschland erhielten nach der Partie zum Schutz in der Mannschaftskabine einen Unterschlupf. Für den Delegierten der Uefa gab es derweil viel zu notieren: Tom A. Restall (Malta) überzeugte sich in der deutschen Kabine von den Folgen der Ausschreitungen, ließ sich alles genau berichten und verfasste einen Schriftsatz an seine Organisation. "Hier haben sich Dinge abgespielt, die nicht auf einen Sportplatz gehören", so Restall. Die Uefa eröffnete umgehend ein Ermittlungsverfahren gegen den türkischen Verband und auch die Spieler. Eine Disziplinarkommission soll am 4. Dezember ein Urteil fällen. Der Türkei droht nun eine hohe Geldstrafe sowie eine Platzsperre.
DFB-Arzt versorgt auch den Schiedsrichter
"So etwas habe ich in Europa noch nicht erlebt. Hier wurde das Fair-Play mit Füßen getreten", hatte sich DFB-Trainer Uli Stielike nach dem Spiel ereifert. Schon während der Begegnung waren seine Akteure in der aufgeheizten Atmosphäre mit Münzen, Feuerzeugen und anderen Gegenständen beworfen worden. Während sich Stielike noch bitter beklagte, wurden seine Spieler bereits von der medizinischen Abteilung des DFB im Umkleideraum versorgt. Maik Franz (VfL Wolfsburg) hatte am linken Ohr eine Platzwunde, Torschütze Benjamin Auer (FSV Mainz 05) ließ sich nach einem Tritt gegen das Bein behandeln. Selbst der tschechische Schiedsrichter Michael Benes musste vom DFB-Arzt am Kopf mit zwei Stichen genäht werden.
Stielike bringt die Politik ins Spiel
Stielike richtete seine harsche Kritik auch an die vielen Zuschauer: "Ich empfinde es als ungemein respektlos, wenn vor dem Spiel bei unserer Nationalhymne gepfiffen :gomad :gomad wird. Dabei sollte man bedenken, dass wir in Deutschland zwei Millionen Menschen aus der Türkei Arbeit geben. Da kann man doch verlangen, dass sich die Leute im Stadion in Ruhe die Hymne anhören." Offizielle und Medien in der Türkei waren über die Aussage empört. Der türkische Trainer Rasit Cetiner forderte Stielike auf, beim Fußball zu bleiben und nicht die Politik ins Spiel zu bringen. Verbandschef Haluk Ulusoy nannte die Äußerungen des Trainers "hässlich".
...
http://onsport.t-online.de/c/12/32/64/1232646.html
Und was hat das mit dem EU-Beitritt zu tun? Nicht, dass ich dieses Verhalten tolerieren oder sogar gutheißen würde - aber warum Äpfel mit Birnen vergleichen?!
:gruebel
Ich denke es gibt genug andere Kriterien, nach denen über den Beitritt entschieden wird - Fußball ist meines Wissens nicht dabei (ansonsten wären die Niederlande noch mal haarscharf an einem Ausschluss aus der EU vorbeigeschlittert, und die grüne Insel wäre der EU-Regierungssitz - allein schon wegen der sagenhaften Leistung während der WM :a :laugh: )
Irish schreibt so, wie ich gestern abend beim Lesen Deiner Zeilen dachte, Trüffelschwein...jedes Länderspiel zwische Holland und Deutschland birgt ebensoviel Gewaltpotential in sich, ohne, daß jemand über die Zugehgörigkeit beider Länder zum Europäischen Wirtschaftsraum nachdenken würde ... :rolleyes:
was hat Holland noch in der EU verloren? :hihi
Trüffelschwein
22.11.2003, 19:45
Es ging mir vor allem um die Rechtfertigung der Gewalt in den Medien, insbesondere die Begründung "zu sehr gefreut". ... :rolleyes: Das läßt doch gewisse Rückschlüsse auf das Wertesystem in der Türkei zu, das offenbar nicht zu unserem paßt.
Darüber hinaus ist das Ausmaß der Gewalt ein Novum, wie die Betroffenen berichteten. Da können selbst die Holländer nicht mithalten. Dabei gelten die Türken - im Gegensatz zu den Holländern - ja sogar als deutschfreundlich....
Daß nun die Terroranschläge in Istanbul als Begründung für eine Nichtaufnahme der Türkei in die EU herhalten sollen, halte ich übrigens für falsch.
Aber Wertvorstellungen, Sitten und Gebräuche sollten im Rahmen gewisser Toleranzgrenzen zur übrigen EU passen. Der zitierte Vorfall ist ein Indiz dafür, daß dem nicht so ist - nicht mehr und nicht weniger.
Ciao, Trüffelschwein
Ich denke es gibt genug andere Kriterien, nach denen über den Beitritt entschieden wird
Nenne mal einige hinsichtlich der Türkei.
Original geschrieben von Trüffelschwein
Es ging mir vor allem um die Rechtfertigung der Gewalt in den Medien, insbesondere die Begründung "zu sehr gefreut". ... :rolleyes: Das läßt doch gewisse Rückschlüsse auf das Wertesystem in der Türkei zu, das offenbar nicht zu unserem paßt.
Okay, das verstehe ich. :)
Als heutiges Staatsgebilde ist die Türkei gleich mehrfach gespalten,
erstens, kontinental, die eurasische Abrißkante verläuft quer durch Istanbul,
zweitens, durch die laizistische Komponente, die Staat und Religion, einmalig im Orient, sehr streng voneinander trennt und drittens, durch die, gerade in jüngster Zeit aufkommende Symphatie für einen islamischen Partial-Fundamentalismus.
Sicherlich bleibt die Seelenverwandtschaft unter dem Gesichtspunkt der Billigung von Gewalt sehr fragwürdig, andererseits wäre ich mir nicht so ganz sicher, ab welchem "Grad Volkszorn" die BILD plötzlich ihr Herz für den Steinewerfer entdeckt, wenn diese Regierung am Kippen ist... :rolleyes:
In der Position aussagekräftiger fände ich dagegen eine eindeutige Antwort auf die Permanent-Vorwürfe von AI zum Thema Folter in der Türkei. Ein Staat, der keine rechtsstaatlichen Prinzipien garantieren und durchführen kann, hätte in der EU, wie alle anderen Beitrittskandidaten auch, nichts verloren...
Original geschrieben von Förster
Ich denke es gibt genug andere Kriterien, nach denen über den Beitritt entschieden wird
Nenne mal einige hinsichtlich der Türkei.
Wie wäre es zum Beispiel hiermit: Abschaffung der gesetzlichen Legitimation der Todesstrafe (auch wenn sie schon seit Jahren nicht mehr in der Türkei praktiziert wird).
Das ist in meinen Augen eines der wichtigsten Kriterien - ein Land, in dem die Todesstrafe als Strafmaß zulässig ist, hat meiner Meinung nach nichts in der EU verloren! Das wir uns da aber nicht missverstehen: ich bin ein klarer Befürworter des türkischen EU-Beitritts (!!!), denn dieses Land hat bei den (für mich) entscheidenden Punkten in der jüngsten Vergangenheit immer wieder gezeigt, dass es zum Einlenken bereit ist und sich den Auflagen beugt.
Und um das Beispiel mit den Niederlanden noch mal aufzugreifen: da habe ich den Eindruck, dass man mich gründlich falsch verstanden hat, dass ganze war nämlich ironisch auf die fragwürdige Leistung im Hinspiel gegen die Schotten bezogen.
Last but not least: Die Türkei nicht in die EU aufzunehmen, weil man sich damit den Terror nach Europa holt - also wenn sich dieses Argument durchsetzen sollte, dann starte ich sofort eine Aktion "Deutschland raus aus der EU", denn dann haben wir hier auch nichts verloren: der Maßstab, der bei den Türken angegesetzt wird muss ja wohl für alle beteiligten Nationen gelten! Und wenn man sich dann mit so schlüpfrigen Argumenten an der Diskussion beteiligt, dann muss man sich auch den Vorwurf gefallen lassen, dass Deutschland zwar den Terror nicht nach Europa GEHOLT hat (das ist in meinen Augen eine aktive Handlung - und die haben auch die Türken nicht getätigt), aber dass wir ihm hier (passiv und unbewusst) schon längst einen Unterschlupf geboten haben.
Oder haben wir schon alle vergessen, dass die Piloten vom 11. September in Hamburg studiert haben?!
Meine Kritik richtet sich aber nicht gegen Trüffelschwein oder die anderen Statements, sondern gegen die Art und Weise, wie die Medien mit diesem Thema umgehen und welche Stimmungsmache da im Moment betrieben wird.
:cry :ne
Original geschrieben von Irish
Wie wäre es zum Beispiel hiermit: Abschaffung der gesetzlichen Legitimation der Todesstrafe (auch wenn sie schon seit Jahren nicht mehr in der Türkei praktiziert wird).
Das ist in meinen Augen eines der wichtigsten Kriterien - ein Land, in dem die Todesstrafe als Strafmaß zulässig ist, hat meiner Meinung nach nichts in der EU verloren!
Ja, aber wieso das denn? In Hessen ist die Todesstrafe doch auch noch erlaubt. Nur da es auf Bundesebene verboten ist, darf diese nicht mehr praktiziert werden. Aber abgeschafft wurde die, soweit ich das weiß, bis heute nicht... :schaf: :ente: :klo:
Also Irish, das ist aber ein Vergleich!!!
Zitat: Oder haben wir schon alle vergessen, dass die Piloten vom 11. September in Hamburg studiert haben?!
Ja wenn wir so anfangen, dann müss mer des mit der EU sowieso ganz streichen...weil ein Mensch, der so schlimme Dinge mitzuverantworten hat wie den 11. September dazu hergezogen wird, daß komplett Deutschland nicht für die EU qualifiziert ist, weil er dort studierte...wenn wir so weitermachen, dann is eh alles Asche!
Ich finde ausser oben genannten Dingen auch, daß es nicht angehen kann, wie die Türkei z.B. im Moment noch mit "ausländischen Straftätern" umgeht...Leute einzusperren und sei es nur für ein paar Tage, weil deren Kind einen Stein vom Strand aufgehoben hat find ich doch mehr als fragwürdig.
Es ist ja kein Einzelfall in den letzten Jahren, daß Touristen, die festgesetzt werden unter Todesangst in den Gefängnissen dort warten müssen, ob ihnen auch nur annähernd Gerechtigkeit widerfährt. Ganz zu schweigen von den "zuständen" in manchen Gefängnissen dort! Von den eigenen türkischen Landsleuten und deren Behandlung in den Gefängnissen gar nicht zu reden!
Sicherlich tummeln sich in der EU schon einige Staaten wo man darüber diskutieren könnte, ob die da was zu suchen haben. Meiner Meinung nach aber haben Staaten, die so offensichtlich Menschenrechte mit Füßen treten noch ein Stück Weg vor sich um sich zu qualifizieren...
EMMA
Also ich bin für
* Ausschluss Niederlande (weil da legal gekifft werden kann)
* Ausschluss England (weil die Brüder einfach den Euro nicht wollen)
* Ausschluss Portugal (weil da zuviel schwarz gearbeitet wird)
* Ausschluss Östereich (weil die den Haider hatten und sich nicht gefügt haben)
* Ausschluss Frankreich (weil sie den Stabilitätspakt nicht einhalten)
* Ausschluss Deutschland (siehe Begründung Frankreich)
* Ausschluss Italien (weil Silvio ohne Regierungsmandat schon längst im Knast wär)
* Ausschluss Belgien (wegen dem Kinderschänderskandal)
* Ausschluss Lichtenstein (wegen Schwarzgeld das Schwarzarbeiter in Schwarz-Portugal verdienen)
* Ausschluss Schweiz (weil die ganz einfach ihr Bankgeheimnis nicht aufgeben)
:gruebel... Ok, Schweiz ist ja noch nicht EU, kommt somit gar nicht hinein
:gruebel:gruebel... wer bleibt denn noch in der EU?
Nunja, aber somit wär's doch eigentlich perfekt :D!
Achtung, "etwas" Satire ;):sss......
syr
Trüffelschwein
24.11.2003, 18:09
@EMMA, ich stimme Dir voll und ganz zu!
Das einzige, was für einen Beitritt der Türkei spricht, ist die Chance, sie damit vor einem Abgleiten in Richtung eines fundamentalistischen Gottesstaates zu bewahren.
Wenn man es rein pragmatisch angeht, wäre daher eine Abwägung von Chancen zu Risiken vorzunehmen.
Es muß jedoch auch ein gemeinsames Leitmotiv, ein gemeinsamer Geist her, sonst werden wir uns in den Interessenkonflikten zwischen den einzelnen EU-Staaten verheddern und langfristig in der Bedeutungslosigkeit versinken.
Mit der Türkei im Boot würde es sicher nicht einfacher, einen solchen gemeinsamen Geist herzustellen.
Ciao, Trüffelschwein
Trüffelschwein
24.11.2003, 18:13
@syracus: Ausschluß England ist eine wirklich gute Idee, auch ohne Satire. Die sollen lieber den USA beitreten. Da gibt es offenbar doch deutlich mehr Gemeinsamkeiten... :D
Das stimmt, trüffelschwein, ein Blick in die Geschichtsbücher erklärt alles! ;)
@ EMMA: Bezüglich meines Vergleichs: ich stimme Dir voll und ganz zu - der Vergleich ist an den Haaren herbeigezogen! Sollte er aber auch:
Ich wollte nur damit zum Ausdruck bringen, dass ich keine Lust habe mich mit sachlichen Argumenten an dieser Debatte zu beteiligen, solange Marktgeschrei wie "mit der Türkei holen wir uns den Terror nach Europa" als Argument mit tieferem Sinn akzeptiert wird.
;)
Oder aber der Verfasser solcher Schlachtrufe wollte provozieren - gut, dann muss ich gestehen: Ziel erreicht, ich fühle mich provoziert :D !!!
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