Vollständige Version anzeigen : Ja, ich hab noch welche.....
Erstmal herzlichen Glückwunsch Klaus+Michael zu Eurem thread :supi. Gefällt mir sehr :) .
#73 (http://www.stock-channel.net/stock-board/showpost.php3?p=892480&postcount=73)
ich habe heute von einem geschätzten scn-user eine dritte variante bzgl. dem NDX-intra-count (1703-1676) erhalten.
jeder dieser counts hat seine schwächen, rechthaberei bringt uns also nicht weiter.
drei erfahrene ew-ler, dessen kompetenz und regelfestigkeit ich nicht in frage stelle, kommen zu drei verschiedenen ansichten.
(...wobei ich mir nicht anmaßen möchte, ein urteil über mich abzugeben);)
wie gehen wir also damit um?
welche erkenntnis und welche schlussfolgerung ziehen wir daraus?
Meine ist folgende:
http://www.tradesignal.com/cmy/forum/image.aspx?id=1233306&f=1
1. Unsere Aufgabe ist es, dieses Chaos zu ordnen, so daß es einen Sinn ergibt.
2. Elliot hat die Gesetzmäßigkeiten der Marktbewegungen studiert. Er hat sie Wellen genannt, die in bestimmten Formationen gruppiert werden und bestimmten Regeln folgen.
Was ist eine Welle?
Als Welle wird jede Preisbewegung egal welcher Größe oder Richtung definiert, die nicht parallel zur Preisachse verläuft. Folglich muß jede Welle eine bestimmte Zeit in Anspruch nehmen.
(frei nach Neely, S.2.1)
3. Durch diese Definition wird zunächst klar, daß jeder Elliotist gezwungen ist, die Preisbewegungen gedanklich zu sortieren, bevor er versucht, sie in Formationen zu verbinden. Genau an diesem Punkt ist man mit der ersten Schwierigkeit konfrontiert: es gibt nämlich eine Vielzahl von Preisbewegungen. Will man die alle berücksichtigen, etwa in der 1 min Chart, wird es ein hartes Stück Arbeit ;) .
http://www.tradesignal.com/cmy/forum/image.aspx?id=1233314&f=1
3. Also ist man gezwungen, gedanklich eine Auswahl zu treffen, etwa so.
http://www.tradesignal.com/cmy/forum/image.aspx?id=1233322&f=1
4. Seid Ihr mit dieser Zählung einverstanden? Könnte sein, könnte aber auch sein, daß Ihr eine andere Auswahl für günstiger hält http://www.tradesignal.com/img/sml/wink.gif.
5. Also sind die Auswahlkriterien völlig subjektiv, etwa nach dem Motto: Wir betrachten zusammen die Wolken am Himmel :D . Du siehst eine Kuh :kuhkopf. Ich sehe aber meine Schwiegermutter :hausfrau, die morgen zu Besuch kommt http://www.tradesignal.com/img/sml/laugh.gif.
6. Das ist natürlich überspitzt formuliert. So willkürlich kann eine Auswahl auch nicht sein, denn es gibt Regeln, die befolgt werden müssen. Dennoch das Kernproblem bleibt bestehen: fast jede Wavekonstellation läßt mehrere regelkonforme Deutungen zu, je nachdem, wie die einzelnen Wellen sortiert werden. Dies ist u.a. ein wesentlicher Grund, warum verschiedene Elliotisten anhand der gleichen Daten zu ganz verschiedenen Schlüssen kommen oder aber auch ein einziger Elliotist mehrere Szenarien für möglich hält.
7. Um das Chaos objektiv zu ordnen, brauchen wir also ein objektives Verfahren, wonach zig verschiedene Leute anhand der gleichen Daten stets zu den gleichen Schlüssen kommen. Darüberhinaus soll dieses Verfahren die Möglichkeit der Feinjustierung bieten, je nachdem ob wir mehr oder weniger Detail brauchen.
Oderrrrrrr? :D
Es folgt meine Schwiegermutter :a .
Der NDX Abgang. Für mich isser korrektif.
Tickcharts:
http://img218.imageshack.us/img218/1580/060318ndx26hv.png
http://img104.imageshack.us/img104/3357/060318ndx30sr.png
http://img106.imageshack.us/img106/7296/060318ndx41ir.png
Zusammengefasst:
http://img224.imageshack.us/img224/9002/060318ndx57yv.png
NDX übergeodnet. Kein richtiger Count, eher Gedanken.
http://img65.imageshack.us/img65/3018/060317ndx19pl.png
Setarkos
20.03.2006, 02:56
Hallo ctt. :)
Danke für Dein Lob und Deinen Beitrag. :)
Es ist heute "etwas" später geworden,
ich werde mich morgen dazu äußern,
wenn ich mir den NDX angesehen habe.
Gruß :)
Setarkos
21.03.2006, 23:02
Hallo. :)
"Morgen" hatte ich zwar anders gedacht,
aber nach Kalender geht´s ja noch. ;)
Ich nehme an, Dein Posting bezieht unter anderem auf #71 im Hauptthread,
mit #77 habe ich quasi schon eine Antwort gegeben
(ich hatte da allerdings Deinen Beitrag noch gar nicht gelesen).
Ich suche mir mal diesen Punkt hier raus
und versuche dann in aller Kürze meine Meinung darzulegen :
7. Um das Chaos objektiv zu ordnen, brauchen wir also ein objektives Verfahren,
wonach zig verschiedene Leute anhand der gleichen Daten stets zu den gleichen Schlüssen kommen.
Darüberhinaus soll dieses Verfahren die Möglichkeit der Feinjustierung bieten,
je nachdem ob wir mehr oder weniger Detail brauchen.
Im Prinzip ist der Gedankengang richtig, aber nicht recht umsetzbar. ;)
Ich gehe nicht davon aus, daß ein count "objektiv", also mathematisch aufgebaut ist,
in dem Sinne, daß man nur die kleinsten Ebenen erkennen muß,
um daraus die übergeordneten Bilder zu schaffen.
Das Elliottuniversum ist anders geschaffen als andere Chartarten.
Man sagt hier nicht:
ich habe einen "Morning Star", das ist ein Kaufsignal.
Sondern man sagt:
Wenn der Chart sich "so & so" verhält, dann ist "diese & jene" Marke wichtig,
danach ergeben sich als Möglichkeit "dies & das", woraus wir wieder ableiten können,
ob dann ... usw usw
Das Elliottuniversum sortiert den Chart, vorsortiert die zukünftigen Möglichkeiten.
Diese Sortierung ist zwar in ein komplettes System gefasst,
man hat systembedingt immer Anweisungen, Richtlinien,
aber nicht vorausweisend, es gibt nur "if-then".
Der Chart läuft durch ein Raster.
Trotzdem gibt es auch Zusammenhänge, die sich daraus ableiten lassen,
Elliottwave ist kein reines "Sortiersystem".
Das sieht man zB auch daran, daß einige Vertreter der New-Wave-Fraktion
versuchen, Tradingsysteme zu erstellen, ohne daß sie counten,
ohne das sie Voraussagen machen.
Warum geht so etwas überhaupt ?
Logisch betrachtet kann es nur gehen, wenn das ganze kein Münzwurf ist,
sondern es gewisse vorausgesetzte Zusammenhänge gibt.
Diese müssen bekannt sein.
Welches sind diese Zusammenhänge ?
Nun, Kurse bewegen sich eben nicht zufällig, sondern die Fibonacci-Zahlen
als Naturbegebenheiten spielen eine wichtige Rolle in diesem Spiel.
Die Fibonacci-Zahlen, die Zahl Phi, der "Goldene Schnitt" sind nichts "Esoterisches",
sondern sie sind dem Menschen und der Natur (!) innewohnende Verhältnissmäßigkeiten,
die wir als "schön" empfinden, als harmonisch, weil sie "unsere Natur" sind.
(Genauso gut könnte der 3/4 Takt in uns angelegt sein :D )
Der Chart bringt die psychologische Verfassung der Marktteilnehmer zum Ausdruck
und diese Marktteilnehmer denken und fühlen in "Zusammenhängen",
in "Harmonie", in einem Takt.
Daraus entwickeln sich Bewegungen, die bis zu bestimmten Marken laufen,
die im Zusammenhang mit dieser "Harmonie" stehen,
egal ob Antriebs- oder Korrekturbewegung.
Das, was da am Schluß "gemessen" wird, ist das Trendempfinden der Marktteilnehmer.
Der Grund, weshalb man mit einem mechanischem Chartsystem erfolgreich sein kann,
ist, daß es einen Trend gibt !
Es gibt Ausdehnungen auf der Kursachse in die eine oder andere Richtung,
daß Spiel hebt sich nicht - auf einen gewissen Zeitabschnitt betrachtet - auf,
sondern es ergeben sich zusammenhängende, übergeordnete Bewegungen, Richtungen.
Elliottwave versucht diese Bewegungen zu erkennen und zu verknüpfen,
den Trend zu bestimmen.
Der Motor des Trends ist aber der IMPULS.
Deshalb muß jede Untersuchung des Trends den Impuls untersuchen,
analysieren, wo es Impulse gibt oder geben kann,
weil diese die Bewegung zünden, antreiben.
Ohne Impuls kein Trend - ohne Trend nur Münzwurfwahrscheinlichkeit !
Jeden Versuch, ein mechanisch-mathematisches System zu erstellen,
halte ich von daher in gewissen Rahmen für umsetzbar und brauchbar,
mehr Freude und Erfolg dürfte man wohl damit haben, dem Markttrend
auf die Spur zu kommen, so wie es R.N. Elliott versucht hat.
Da die Elliottwavetheorie in diesem Sinne aber auf Einzelfraktale und Zusammenhänge baut,
ist die Kombination der Einzelfraktale als einziges Element nicht brauchbar umzusetzen.
Das Große erwächst aus dem Kleinen, aber das Große bedingt auch das Kleine.
Der Vorteil des menschlichen Gehirns ist, daß es in Zusammenhängen denkt
(denken muß), diese Eigenschaft sollte man auch nutzen. ;)
Elliottwave-Analyse ist damit genau wie andere Techniken
viel Arbeit, viel Erfahrung, viel Know-how, viel Verständnis -
damit aber immer auch diskretionär und vom Betrachter abhängig.
In einem Satz: Man muß viel analysieren, aber auch viel gucken. :a
Das ist "nur" meine Meinung dazu.
Treffen zwei engagierte Waver zusammen, ergibt sich daraus immer eine Diskussion -
frisch, frech, frei, frontal, fraktal. ;)
Gruß :)
Michael
PS: Kannst Du bitte Deine Charts eine Nummer kleiner einstellen ?
Hallo bimbes :) und setarkos :)
verstehe nicht so viel von EW, wie ihr :rolleyes zähle auch nur den dax
(mehr so über den Daumen gepeilt :a )
könnte es auch sein, dass es sich bei der downwelle seit 5720 um eine x welle handelt? oder findet man so viel Dynamik grundsätzlich nicht bei einer x Welle?
L.G. coral
falsches Bild :confused
n´abend coral:)
zunächst DANKE! für die frage/anregung.:)
ein ldt als a vom zz zu beginn zählt Micha auch - einverstanden!
das gedaddel da oben um 5700 mit dem dynamischen downmove bis ans 62er heute ist ne harte nuss, ja!
wir haben ja zunächst ein flat als beginn der b von B favorisiert, das aber nun mit der vermeintlichen c´ deutlich unter das 162er der a´bei 5505 fiel.
somit komme ich zu dem schluss, das die a von B erst weiter rechts als double-three (wxy = zz-x-flat) zu ende ging und nun impulsive down mit tiefem zz als b von B. (low-test oder gar tiefer)
diskussionswürdig allemal!
zu deiner x-welle:
deine x-welle soll eine kombi darstellen. eine kombi besteht ausschließlich aus den grundmustern flat, zz, triangle.
also flat-x-zz geht, aber flat-x-tzz nicht!
es sei denn dein tzz ist die subwave a einer triangle, also insgesammt flat-x triangle.
ich finde aber den downmove schon zu tief für eine kombi. der move macht schon über 200% deines flats aus:rolleyes
..und deine c vom W sieht nicht wirklich nach einer c aus, wie ich finde.
was ich zur zeit favorisiere habe ich eben drüben reingestellt.
vielleicht fachsimpelt Michael noch etwas dazu;)
nochmals danke, coral
wünsche dir ein schönes wochenende:)
gruß
Klaus/Bimbes
p.s.: besitzt du eigentlich den "Prechter", coral?
Hallo bimbes :)
danke für deine Ausführungen :verbeug
ja, den Prechter habe ich; da habe ich allerdings nur die ersten Seiten gelesen als ich angefangen habe mich mit EW zu beschäftigen; sollte ich vielleicht mal wieder reinschauen :rolleyes
Ich wünsche dir noch einen schönen Abend :winke
L.G. coral
n´abend Coral:)
dann schau mal auf die seite 161 - kann sehr hilfreich sein;)
schöne woche:)
der Bimbes
Mahlzeit Klaus, Michael, :)
Erst mal danke schön für die viele Arbeit, die Ihr Euch da in Eurem Trööd macht!
Dann hätte ich allerdings auch mal eine Frage:
Klaus, Du malst in #248 im Xetra-Dax als letzte a einen Impuls oder etwas Impuls-ähnliches (mit i...iv bisher bezeichnet). Wenn ich mich recht entsinne, darf doch die iii nicht die kürzeste Welle sein. (?). Wäre es dann denkbar, dass diese Down-Welle im Dax mit einer Failure-Five (oder so etwas ähnlichem) schon zu Ende ist?
Die Frage ergibt sich für mich aus folgendem Bildchen, das ich in seiner Machart in Anlehnung an Tripodes versucht habe aufzubauen:
http://www.tradesignalonline.com/cmy/forum/image.aspx?f=1&id=1603984 (http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=1603984)
Chart öffnen (http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=1603984)
Gemeint sind die Bewegungen an den beiden Pfeilen. Das würde dann auch mit der nächsthöheren Auflösung nach folgendem Bildchen zusammen passen:
http://www.tradesignalonline.com/cmy/forum/image.aspx?f=1&id=1603978 (http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=1603978)
Chart öffnen (http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=1603978)
Danach ist der gesamte Downer ab rund 5.700 eine zusammenhängende Bewegung. (Die Fibos links oben bitte nicht beachten. Sind nicht aktualisiert).
Danke.
Setarkos
19.07.2006, 14:09
Hallo raetze.
Erstmal danke schön. :)
Zu Deiner Frage, ich antworte einmal.
Die Situation ist wirklich vertrackt.
Hier der Chart von Klaus.
http://www.stock-channel.net/scn/bimbes/DAX1807.png
Im Vergleich dazu der ESX, der von mir gecountet wird,
die Vergleichbarkeit ist gewährleistet.
http://www.stock-channel.net/scn/setarkos/2006.07.19_ESX_count_intra_19_in_bZZ.png
Hier der letzte gezeigte 1-min-Ausschnitt:
http://www.stock-channel.net/scn/setarkos/2006.07.18_ESX_count1min.png
Das Ziel für den ESX liegt bei dem hier vorstellten Impuls
bei 3.465-3.431, dem blauen Kasten.
Der ESX darf mit diesem Count nicht unter die 100% - Ausdehnung fallen,
da sonst die 3 zur kurz. Richtig.
Deshalb schrieb ich, daß die Dynamik Süd höher als angesetzt wäre,
wenn die 3.430 fallen.
Im DAX ist der Rücklauf nicht so ausgeprägt in der pot. 4 (WÜ-Gefahr),
oberhalb 3.519 ist der count auf jeden Fall ungültig.
Ich würde gerne wenigstens 62% zur 3 sehen,
die bisherigen "5er-Versuche", die impulsiven Charakter haben -
das ist bei einem failure notwendig -
erreichen gerade mal 38% zur 3.
Sollte also tatsächlich ein Impuls schon abgeschlossen sein,
müßte man das wohl so counten:
http://www.stock-channel.net/scn/setarkos/2006.07.19_ESX_count_intra_1min.png
Die 3 behält damit Ausdehnungs-Charakter zur 5 (162%),
die 1 ist aber sehr, sehr mickrig im Vergleich dazu.
Für mich zeigt der ESX damit erst mit der WÜ an,
daß die "4" nicht noch läuft.
Aktuell wird die 4 natürlich sehr breit,
aber Ideen gibt es hier viele, Klarheit werden wir
aber erst haben, wenn der Chart sich äußert.
Für den Trader ist damit wichtig:
1. Oberhalb 3.519 läuft kein Impuls Süd mehr.
1a. Gibt es einen Impuls Süd, muß ein ZZ als (b) in Betracht gezogen werden.
2. Unter 3.519 liegen die Ziele bei 3.460 bis max. 3.431.
2a. Unterhalb 3.431 ist der Count nicht bearish genug !
3. Ist der Anstieg vom Boden korrektiv, läuft noch nicht die (c)-Welle
Die Situation ist ziemlich komplex.
ESX und DAX laufen nahezu kongruent,
die Überlegungen sollten also übertragbar sein.
Counttechnisch ist mir aber nicht klar, wo Du mit Deiner Konstruktion hin willst ?
Wie countest Du nach dem Zigzag auf 5.720 ?
Gruß :)
Setarkos
Counttechnisch ist mir aber nicht klar, wo Du mit Deiner Konstruktion hin willst ?
Wie countest Du nach dem Zigzag auf 5.720 ?
Gruß :)
Setarkos
Zum Original-Beitrag (http://www.stock-channel.net/stock-board/showthread.php3?p=949956#post949956)
Danke Michael für die Antwort.
Wohin mit dem Count? Nein, nein, das ist und wird kein Count. Das ist eine Handelssystematik, die Tripodes bei TI entwickelt hat auf der Basis von Neely mit einigen Postulaten, die Aeon beigesteuert hat. BL hat auch versucht, etwas beizusteuern, da er jedoch nicht tradet, war das nicht so sehr erfolgreich.
Die Postulate von Aeon hatte Odelys mal gepostet:
Es ist ein Wahrscheinlichkeitsspiel, was wir hier betreiben. Basisidee sind die drei Postulate von aeon:
1. Jede abgeschlossene Bewegung wird um 38,2% korrigiert.
2. Jede korrektive abgeschlossene Bewegung wird um 61,8% korrigiert.
3. Eine Bewegung, die noch keine 38,2% korrigiert wurde, kann noch nicht abgeschlossen sein.
Der Trööd bei TI dazu ist dieser: http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=cmy/forum/thread.asp&site=1&board=17&thread=19583&page=98&size=25&sort=1&new=
obiges Zitat von Odelys dort in #2427.
Es gab noch weitere Trööds dort von Tripodes, in denen er sein System haarklein erklärt hatte. Die scheinen jedoch in den "Privattrööds" verschwunden zu sein.
Das System basiert darauf, nachvollziehbare Monowaves i. S. v. Neely zu produzieren. Dazu hatte BL vor 5 bis 6 Jahren schonmal bei WO einen Artikel vröffentlicht, wonach dazu Renko-Bricks verwendet werden. Wenn Du meine Charts mal öffnest und per Doppelklick die untere Hälfte öffnest, wirst Du die Renkos sehen. Je nach Bricksize ist damit eine andere Zeitebene (bei BL Degree) angesprochen, wobei für mein Tradingfenster ab Stundenebene aufwärts in Frage kommt.
Auf der Basis von Punkt 2. oben von Odelys tradet(e) Tripodes sogenannte Zieltrades, allerdings oftmals schon von der 5-Minuten-Ebene aus:
Sobald bei einer vorhergehenden :3-Bewegung das 38-RT überschritten war, war Einstieg in eine Position, Exit beim 61,8-RT. Als Filter zusätzlich noch eine Trendlinie, die geschnitten werden musste. Im Prinzip ein relativ sicheres und dadurch ertragreiches System. Aber nix mit counten, da zu viele Möglichkeiten
:)
Hoffe, ich habe nicht zu viel rumgesülzt. ;)
Danke noch mal für die Antwort.
Rainer
Moin Michael, :)
"Ihr habt das wahrscheinlich alle gesehen, ne ?
Ich nich. :nw "
Gesehen? nein.
Gewusst? sowieso nicht.
Für nicht unmöglich gehalten? ja. Daher die obige Frage.
Ob man so eine starke Bewegung allerdings als b of b zählen kann? Ich denke eher nicht. Aber ich bin kein Zähler...
Trotzdem danke für die Analysen. Zumindest ich kann sehr viel draus lernen. :)
Auch wenn Du die Mode-Fuzzies als Profis nimmst:
"<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=1 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top align=left><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width=100 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top align=left bgColor=#abc4d0><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=4 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=medium vAlign=top align=middle bgColor=#ffffff>19.07.2006 20:00</TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR><TD align=left>Rückblick: Der heutige Tradingtag ging leider an uns vorüber. Die überraschend heftige Reaktion gegen 16 Uhr auf die Rede vom US Notenbank Chef Bernanke zerstörte alle Plangnen des Tages. Zwar wurde eine Aufwärtsbewegung erwartet, jedoch war eine frühzeitige Positionierung im DAX kaum möglich. Wir haken den heutigen Tag somit ab und konzentrieren uns auf morgen (Dow Jones 20 Uhr Idee wird auch nichts). Am morgigen Donnerstag dürfte es nochmals turbulent werden. Jedes auftretende DAX Overnight Gap aufgrund der heute 22:15 Uhr anstehenden Quartalszahlen von Intel u.a. ist mit einiger Sicherheit zu traden. Insgesamt wird auf ein 2. "Standbein" der laufenden Sommerrallye gesetzt, das die großen Indizes zu folgenden Zielen führen kann:
</TD></TR></TBODY></TABLE>..... "
Setarkos
20.07.2006, 10:45
Moin Rainer. :)
Da hast Du mir ja einige Bälle zugeworfen,
ich sammele sie mal in beliebiger Reihenfolge wieder auf
und hoffe, es bleibt keiner liegen.
Hmm.
Ich sehe schon, ich muß noch mehr mit Smileys arbeiten. ;)
Der oft ironische Tonfall
""Ihr habt das wahrscheinlich alle gesehen, ne ?
Ich nich. :nw"
ist wohl noch nicht deutlich genug herauslesbar.
Dabei scheint mir die Smiley-Aufnahmekapazität des Textes
meist schon ausgereizt ... ;) :hihi
Gerade mit solchen Kommentaren will ich ja vor Augen führen,
daß man - auch bei gewissenhafter Arbeit -
weder alles sehen kann noch sehen muß.
"Immer alles gewußt zu haben" überlasse ich also anderen ...
Das Credo der Charttechnik ist mE, daß es gilt sich Klarheit zu beschaffen
über die Deutlichkeit und Übereinstimmung der Signale
und zu filtern, wann es Gegensignale gibt.
Hier (ESX) war es "leicht". :hihi ;)
Da die Signale zT. unterschiedlich waren (Amiland kurzfristig bullish),
blieb dem ESX eigentlich nur der gestrige Tag,
um sich noch "bearish" zu äußern insofern,
daß er mit Anzeigen eines klaren Südimpulses vor Augen hielte,
daß die Gegenbewegung Nord nur moderat würde
und noch ein zweiter Südmove folgen würde.
Solange (da !) er sich nicht dementsprechnend äußerte,
war das Bias "bearish" nicht aufrecht zu erhalten.
Im Klartext ( :hihi ):
Da der ESX nicht auf 3.460 fiel, zeigte er damit an,
daß die Wahrscheinlichkeit auf einen Impuls (Idee: Zigzag als b)
gering ist, die Gegenindikation war die Wellenüberschneidung bei 3.519.
Deshalb der Totalstop auf 3.519.
Ein Longswitch wäre in Frage gekommen,
wenn ich (! ;) ) in der Lage gewesen wäre,
vorher einen Abschluß nach Süden zu finden,
dem sich ein Nordimpuls anschließt.
Weder in Amerika, noch beim ESX war ich ;) dazu in der Lage.
-> Daraus ergab sich das Bias:
Bodenbildung wurde herausgearbeitet und abgelesen,
ESX kann noch in letztem Downmove stecken,
Gegenindikation: Bruch der 3.519 vor nochmaligem Erreichen der 3.460.
Longdynamik kann nicht abgelesen werden, daher:
kein Switch long, sondern flat (für Waver: cash ! :a ).
Die letzte Schlußfolgerung hat (leider) nicht gestimmt,
aber für mich ist erstmal die oberste Priorität,
den laufenden Trade abzuschließen.
Dann den nächsten Trade umzusetzen,
ist erst der nächste Schritt.
Man muß ja nicht unbedingt immer dabei sein... ;)
Viel wichtiger ist, daß es gut läuft, wenn man dabei ist !
(Wichtig war: Totalstop 3.519)
Die nächste Chance kommt bestimmt ...
Das Bias wird am Chart abgelesen, nicht "gesetzt".
Wen Du als "Mode-Fuzzies" ansiehst, erschließt sich mir nicht,
wer ist der Autor ?
Zu tripodes, Leschek usw.
Auch hier muß ich etwas ausholen...
Elliottwave macht nur einen Teil meiner Chartarbeit aus.
Ich beobachte EW seit 1998, anfangs allerdings nur rudimentär.
Boris Leschek kenne ich, seitdem er in den Finanzboards aufgetaucht ist.
Er ist ein sehr fähiger Kopf und mit viel Leidenschaft dabei. :)
Aber er ist auch ein reiner Theoretiker, manche würden sagen: "Elfenbeinturmanalyst". ;)
Ich habe sowohl die Diskussionen damals bei WO
als auch die ersten Diskussionen bei TI verfolgt,
ohne jedoch in das allgemeine "ich-hab´-auch-noch-nen Count" oder
"ich-hatte-heute-nacht-einen-traum-was-bedeutet-das-für -die-Weltmärkte?"
Gezeter ;) einzustimmen. ;)
Ich war sogar "live" - als Zuschauer - dabei,
als BL sein System entwickelte und tripodes sich davon "verselbständigte".
(so zumindest meine Erinnerung :hihi )
Damals gab es auch noch Neely-for-free:
Interviews, Analysen, "Counts".
Ich fand den Ansatz interessant, mehr aber auch nicht.
Ich habe CTT am Anfang diesen threads schon einmal eine Antwort dazu geben.
Nüchtern betrachtet, dh wenn der Blick nicht "verklärt" ist
durch ein Übermaß an theoretischen Diskussionen, Bewunderung und Demut :demut,
ist das BLeschek oder tripodes-System ein recht einfaches System.
Dadurch, daß es aus hochtheoretischen Diskussionen entstand,
wird ihm zu viel Wert beigemessen.
Ich will damit nichts in Abrede stellen. :)
Das System von tripodes läßt sich gut anwenden,
es ist aber trotzdem ein "einfaches" System.
Ich will damit auch ganz und gar nichts gegen "einfache" Systeme sagen,
ich will diese "ganze Getue" aber ein bißchen vom hohen Sockel stoßen. ;)
Ich nenne Dir ein einfaches Beispiel.
Das "Phänomen" der Fächerbildung ist schon seit Jahrzehnten
in der Charttechnik fest integriert (ein Trend verliert an Schwung,
was nur auf eine (gesunde) Entschärfung hindeutet).
Die Neelyisten übernehmen die Fächerbildung in ihr Konzept
und halten das Konzept damit für:
göttlich. :hihi
Entschuldige das ":hihi" - aber ich kann dann doch nicht anders.
Hier werden zT richtige, aber einfachste Dinge derart "hochsteri;)lisiert",
dem ganzen ein Nimbus von quasi "Transzendalem" verliehen -
der in keinster Weise gerechtfertig ist ! :)
Zurück zum Trading-System:
Nach mM (!) ist der Motor der Bewegung der IMPULS.
Der Grund, weshalb tripodes´ System funktioniert,
ist der, daß es einen Trend gibt !
Es gibt Bewegung und Korrektur.
Die Bewegungen, die Trends überwiegen aber, zumindest auf längere Sicht. :hihi
Damit ist JEDES System, welches den Trend zuläßt,
also der Bewegung RAUM läßt (im Trading)
langfristige erfolgreich, WEIL es einen Trend gibt.
Den Trend gibt es, weil MENSCHEN in Trends denken
und folglich über den Chart Trendverhalten ablesbar ist.
Der Trend läuft in bestimmten Proportionen,
eben nicht zufällig, sondern nach dem,
was schon seit vielen tausend Jahren (!) als "Goldener Schnitt"
bekannt ist, von "Fibonacci" mathematisch erfasst
und von Elliott dann auf den Finanzmarkt übertragen wurde.
So einfach ist das (nach meiner Meinung ;) ).
Neely ignoriert allerdings diesen Trend, ignoriert damit
das Gründgerüst der Bewegung, stellt es nicht dahin, wo es hingehört:
in den Vordergrund.
Das ganze Gedankengebäude kann/konnte mich daher nicht überzeugen.
Zum zweiten hat es sich Mr. Elliott ja geradezu auf die Fahnen geschrieben,
die Qualtität der Bewegung aufzuspüren !
Es ist eben nicht nur wichtig,
an welchen Stellen der Markt sich befindet,
an welchen Stellen er dreht, sondern nach Mr. Elliott
ist es auch wichtig,
wie diese Bewegung aussieht !
Die klassische Charttechnik konzentriert sich gerne auf Marken
und Verhalten an den Marken,
Beispiel: ein Morning Star an einer Unterstützung.
Komplettiert mit diese Statik (!) mit der Bewegung,
mit den "inneren Struktur",
erhält man ein Gesamtbild des Charts !
Statik & Bewegung.
Ich hoffe, ich habe nicht an Deinen Anmerkungen vorbei diskutiert.
Weder wollte ich ich auch über etwas "belustigen",
noch den Stellenwert reduzieren. :)
Ich belustige mich allerdings um den oft zur Schau getragenen
Absolutheitsanspruch einer (beliebigen) Fraktion,
der Spezialist hält gerne seine Ansicht für das non-plus-ultra.
Alle anderen haben halt keine Ahnung,
selbst wenn sie davon viel haben. :hihi
Ich habe "nur" meine Ansicht zum Ausdruck gebracht -
mit dem Hintergrund, daß ich eben versuche, möglichst "komplett"
an den Markt heran zu gehen.
Grüße :)
Michael
PS: Sollte ich nicht genug ";)" eingebaut haben,
habe ich vorsorglich das ganze Posting "veraugenzwinkert" http://www.stock-channel.net/stock-board/images/icons/icon33.gif
Danke für die ausführliche Antwort, Michael, :)
Dieses:" daß ich eben versuche, möglichst "komplett"
an den Markt heran zu gehen. "
ist genau das, was ich so an Deinen Ausführungen schätze. Letztlich die Verbindung von verschiedenen Herangehensweisen an den Markt/Chart! ;)
Deine Ironie kommt durchaus an, wahrscheinlich habe ich das nur wieder zu ernst gesehen, bin wohl leider so ein Typ....
Die "Mode-Fuzzies" sind die Analysten von Godmode. Ich stell manchmal im Trading-Café was von denen rein.
Bei den Neelyisten (oder Nihilisten? ;) ) fand ich es von Anfang an bemerkenswert, dass sich vorwiegend Naturwissenschaftler damit beschäftigten. Ob es daran liegt, dass dort so eindeutige und klare Regeln vorgegeben werden? Wie auch immer.... das (für mich) traurige Ende des "Dax nach EW"-Trööds von HJ56 bei TI wirst Du dann ja auch mitbekommen haben.
Nochmals danke und mal schauen, was der Markt draus macht!
:cool
hallo klaus und michael,
eine schöne (zusammen-) arbeit leistet ihr hier. vielen dank dafür. jetzt weiss ich endlich, wo du dich "rum treibst", michael. :) bin erst vor knapp zwei wochen auf diesen thread aufmerksam gemacht worden.
die frage: beschäftigt ihr euch mit zyklik und saisonalen verläufen ? ich tue das verstärkt seit knapp drei monaten. und bisher klappt es soweit recht gut. grundlage ist im moment erst mal der durchschnittsverlauf der midtermjahre, wobei auch die einzelnen jahre innerhalb dieses zyklus´ genau untersucht werden. so war es z.b. wahrscheinlich, dass der dji, nachdem er ein hoch in der ersten mai-hälfte gebildet hatte, eine schwache zeit bis etwa mitte juni erleben dürfte.
aber in die zukunft geschaut....
was bisher ganz klar fehlt, ist die typisch saisonale schwäche des dax ab anfang august, wie sie in den letzten jahren innerhalb des midterm-zyklus immer vorhanden war. auch ganz allgemein in den letzten jahren, nur 2005 abgeschwächt mit lediglich gut 2% korrektur innerhalb von vier handelstagen. diese saisonale schwäche scheint bisher eine feste konstante zu sein, würde somit sehr gut mit klaus´ flat-variante harmonieren, zumindest eine 62%ige korrektur seit 5365 anzeigen.
ein august-top sollte laut zyklik idealerweise mitte august gebildet werden (14./16.8.), eventuell erst gegen ende august. somit wäre von dieser warte aus noch genügend zeit für eine subwave c' der b, wie sie klaus präferiert.
frage: was wäre, würde der der dax eine grössere abwärtsbewegung ab mitte/ende august starten (bis anfang oktober ?), ohne vorher die 5811 erreicht zu haben ? würde dies bedeuten, dass er sich nach wie vor in einer grossen A befindet ? als nicht-waver weiss ich es nicht. dies würde zwar nicht mit den durchschnittsverläufen der midterm- und pre-election-jahre harmonieren, wonach ausgehend von einem tief anfang oktober eine sehr starke rally bis august/september 2007 beginnen sollte, aber mit dem dekadenzyklus, sprich den verläufen 1800-1810 und 1900-1910. legt man den verlauf des dji seit 2000 über diese verläufe, dann sieht man, dass das aktuelle jahrzehnt praktisch identisch verläuft wie die beiden anderen. kaum zu glauben, wenn man es nicht selbst gesehen hat. sollte sich diese quasi-deckungsgleichheit fortsetzen, dann müsste man mit fallenden kursen bis ende 2007 rechnen, unterbrochen eventuell von einer stärkeren zwischenrally ab anfang oktober bis ins erste quartal 2007 hinein (dann erst die B im dax ?). letztendlich sollte der dji bis ende 2007 die tiefs von 2002/3 noch einmal anlaufen, erst danach eine nachhaltige rally bis in 2009 hinein ausführen können.
laut durchschnittsverlauf im 4-jahres-zyklus sollte der dax das 62er nicht erreichen, statt dessen im bereich zwischen juni- und juli-hoch (5730/88) "hängen bleiben". kann man sich auf so etwas verlassen ? ich weiss es nicht. ich weiss aber, dass er ebenfalls laut durchschnittsverlauf im juli sein juni-hoch nicht erreichen sollte, was dann auch tatsächlich der fall war. obwohl auch damals -wie auf einigen seiten zu lesen- das 62er bereits als "aktiviert" galt.
zyklik/saisonalität würden also am ehesten dafür sprechen, dass die aufwärtsbewegung seit 5365 wie von klaus vermutet zuerst um ein gutes stück (62% oder mehr) korrigiert wird, bevor es dann einen neuerlichen (letzten) rally-versuch gibt. was wäre, wenn dieser dann die 5811 nicht erreichen sollte, bereits vorher verstärkt nach unten abdrehen und neue jahrestiefs bilden würde ? wären wir dann noch immer in der A ? oder wäre die B verkürzt geblieben ?
vielleicht sind euch solche informationen nützlich. würde dann gerne welche dieser art in regelmässigen abständen einstellen. falls nicht, dann stellt das auch kein problem dar.
schöne grüsse
Setarkos
04.08.2006, 19:07
Hallo Ralf. :)
Danke & Willkommen bei Fraktal. :)
Zyklische Betrachtungen stehen bei mir nicht im Vordergrund der Betrachtung,
zeitliche Relationen werden aber innerhalb der Elliottwave-Theorie beachtet.
Ich habe mich mal kurz zum "Benner-Zyklus" geäußert
(Prechter: Elliott-Wellen-Prinzip, S. 189 ff);
ich habe die dortigen Zahlen (ab 1987) mal aktualisiert
und auf den Jonas/SPX übertragen.
http://www.stock-channel.net/scn/setarkos/Link_zu_Posting_15_Setarkos_Benner.png (http://www.stock-channel.net/stock-board/showpost.php3?p=887078&postcount=15) http://www.stock-channel.net/scn/setarkos/Link_zu_Posting_15_mit_SPX_Setarkos_Benner.png (http://www.stock-channel.net/stock-board/showpost.php3?p=887078&postcount=15)
Klick auf den Chart führt zum Posting # 15.
Zyklik ist sicher interessant, denn auch dies gehört zur Trendforschung:
wie lange halten Trends an und wo liegen typischerweise zeitlich bedingte Wechsel ?
Aber ich bin absolut kein "Statistik-Fan".
Erhebungen wie:
wenn der Dienstag vor dem Monatsende eines pre-selection Jahres
mit einer Underperformance des Transportation gegen den Jonas endet,
wird die folgende Woche am Donnestag im NDX ein Gap-Up kommen,
wenn die ganze Woche zur Eröffnung im Minus war
mögen für manche wichtig sein, ich finde das "amerikanisiert".
http://www.seasonalcharts.de/specials/election/germs_w2/chart.gif
Von http://www.seasonalcharts.de,
auch http://www.wellenreiter-invest.de veröffentlich seriös solche Untersuchungen,
manche sind sehr interessant.
Man sollte sich vor Augen halten, daß die Zyklus/Zeitreihenanalyse sich fragt,
wann der Kurs/Chart sich wohin bewegt ?
Wir handeln ja nicht Zeit (ich jedesfalls nicht), sondern den Kurs, die Bewegung
und deshalb steht diese Untersuchung für mich im Vordergrund.
Wenn Du hier ab und an etwas einstellen möchtest, nur zu.
Ich "stehe" aber auf Grafiken.
Gerade im Bereich der Zyklik, der Zeit, bietet es sich ja an,
mit Bildern zu arbeiten - ein Bild sagt mehr als 1.000 Worte -
heißt es und ich stimme dem zu, bitte also auch Visualisierungen dazustellen.
"Fraktal" dreht sich aber vor allem um Elliottwave, Candlesticks & more.
(mehr gibt meine Cappumaschine nicht her ;) )
Auch möchte ich Dir direkt noch etwas sagen:
Der Umgangston bei "Fraktal" ist freundlich !
Wir vertragen auch mal ein Späßchen -
aber Du & ich, wir liegen "humortechnisch" nicht auf einer Wellenlänge.
Wenn Du das berücksichtigst, bist Du hier gerne als Gast gesehen. :)
Gruß :)
Michael
hallo michael,
als fast-40-jähriger humanistisch (aus-) gebildeter mensch, dachte ich eigentlich, über eine angemessene kinderstube zu verfügen. zumal ich sowohl im virtuellen (w.o., hofi) als auch im realen leben für meine freundlichkeit/hilfsbereitschaft und meinen humor bisher fast ausschliesslich positive resonanz erhielt.
deshalb: verwechslung ausgeschlossen ?
und selbst wenn: mein gott, humor ist relativ, wie so vieles im leben. eine gleichschaltung wird hier nie gelingen. und ist wohl auch nicht erstrebenswert.
davon abgesehen schreibe ich so viel auf hofi, dass ich mich gerne nur auf das sachliche beschränken möchte.
der user, welcher mich hierher verwies, meinte zum einen, dass euere analysen sehr gut/lesenswert seien (dem kann ich nur zustimmen), zum anderen ich vielleicht einen teil beitragen könnte mit meinen überlegungen zum faktor zeit.
natürlich betrachte ich nicht nur den zeitfaktor (obwohl andere angeblich sehr erfolgreich handeln danach, und zwar ausschliesslich danach), sondern versuche, zeit und preis miteinander abzugleichen. über den preisfaktor schreibt du und klaus hier so ausführlich und gut, dass ich dem nichts weiteres zufügen möchte. bzw. nicht könnte. ich bin froh, so gute analysen lesen zu können/dürfen. alles muss man schliesslich nicht selbst können im leben. geht sowieso nicht. oft ist es schon eine grosse hilfe, zu wissen, wem man vertrauen kann.
mit grafiken ist es etwas problematisch, muss ich gestehen. meinen überlegungen zugrunde liegen erst mal (abgesehen von der grundüberzeugung/erkenntnis, dass sich die dinge wiederholen) die diversen durchschnitte im midterm-zyklus, einen davon hast du eingestellt. daneben untersuche ich aber die einzelnen jahre innerhalb dieses zyklus´, werte sie aus, vergleiche sie mit den aktuellen verläufen. hier einen durchschnitt oder ähnliches zu bilden..... vielleicht funktioniert es, aber das würde meine (technischen) fähigkeiten überfordern. leider.
man entdeckt ähnlichkeiten, welche für eine gewisse zeit nützlich sind, dann lässt man sie wieder fallen. man muss erkennen, wann die zeit dafür gekommen ist.
ein beispiel: der durchschnittschart für den dji (midterm-zyklus) weist das jahreshoch im april aus. wenn man nun aber den blick auf die einzelnen jahre innerhalb dieses zyklus´ wirft, dann stellt man eine ähnlichkeit vor allem zu 1998 fest. auch damals der dji mit einem hoch in der ersten mai-hälfte. sein juni-tief bildete er dann nach einer grösseren korrektur am dienstag der verfallswoche. diesmal das hoch ebenfalls in der ersten mai-hälfte. einige übergeordnete indikatoren feuerten warnschüsse ab, die korrektur startete. am dienstag der verfallswoche landete er dann im bereich des 62ers seit 10156, wo sich auch eine horizontale unterstützung fand.
ein beispiel dafür, wie sich zeit und preis sehr gut treffen können.
zum dax: 1998 vollzog er die korrektur des dji vom mai-hoch zum juni-tief kaum mit. aber hier findet sich ein anderes jahr innerhalb des zyklus´, welchem dem aktuellen verlauf sehr ähnlich ist : 1994
ganz interessant die jeweiligen hochs und tiefs, die länge der bewegungen, vor allem auch die fibo-zeit-relationen.
der chart soll auch zeigen, wie "krumm" es laufen könnte in den nächsten 2-3 wochen, das von klaus geforderte 62er noch erreicht werden könnte. überhaupt würde ein solcher verlauf klaus´ präferiertem szenario (falls ich es richtig verstanden habe) sehr gut entsprechen. vielleicht mag er ja mal hier rein schauen. :)
die von mir beachteten indikatoren und projektionstage würden dieses szenario ebenfalls unterstützen. es würde hinaus laufen auf eine zeitlich und preislich ausgedehntere korrektur, deren ziel zumindest beim 62er seit 5365 liegen sollte. eventuell auch das von klaus angedachte flat-szenario. als abc ?
zeit: noch 1-2 tage runter in der a, die b dann am 14./16.8 zu ende. anschliessend die c, bevor das 62er noch mal in angriff genommen wird. august-hoch in der zeit 28./31.8.. ob dann das 62er endlich erreicht/übersprungen wird oder nicht..... muss man sehen. so ungefähr....
derzeit mein bevorzugtes szenario auf grund von preis und zeit.
noch was zum zeitfaktor: sollte der dax z.b. gegen mitte september bei möglichen zielen der C angkommen sein, dann werde ich keinesfalls long gehen. zeit und preis würden hier noch nicht miteinander in einklang stehen.
schöne grüsse
.
Setarkos
08.08.2006, 23:33
Hallo Ralf.
Kommunikation über´s Internet ist eine so schwierige Sache.
Mimik, Gestik, Augenkontakt - jeglicher visueller Eindruck steht nicht zur Verfügung;
auch die Akustik fehlt, die Intonation.
Und im Gegensatz zu Briefen, Büchern und ähnlichem geschriebenen Werk
ist die Textabfassung im Internet doch meist eher spontan, schnellverfasst.
Mißverständnisse sind da geradezu vorprogrammiert !
Ich selbst zB arbeite viel mit Ironie oder "zwischen den Zeilen",
auch das ist im Internet kaum verständlich zu machen;
weshalb es in meinen Texten oft von Smilies wimmelt ... :hihi
Ich würde daher sagen, wir lassen die Vergangenheit auch genau an dieser Stelle. ;)
Zum Handelsansatz:
Kaum habe ich obigen Satz ("Vergangenheit") geschrieben,
schon dürstet es mich, doch noch etwas dazu zu sagen. :hihi
Du hast Dich damals in meinem kleinen thread zu Wort gemeldet
und ich habe Deinen Ansatz ein wenig beobachtet.
Es kann sein, daß ich total falsch liege, aber mir ist in Erinnerung,
daß Du a) sehr stark antizyklisch agierst und b) sehr hohes Risiko gehst.
Mein Ansatz läuft genau andersherum:
http://www.stock-channel.net/scn/setarkos/2006.08.08_ESX_fraktalsignal.png
Ich versuche, mit dem Trend zu gehen.
Dafür muß natürlich erst einmal feststellbar sein,
daß es einen Trend gibt oder eine neuer Trend entsteht
oder es eben einen Tradingmarkt gibt.
Ich versuche, mich an den Schaltstellen richtig aufzustellen
und beobachte dann, ob meine Vorstellungen der "Realität" entsprechen.
Läuft es anders als gedacht, ziehe ich die Konsequenzen.
Mein charttechnisches Denken dreht sich vor allem um den Kurs und den Trend.
Die Dinge wiederholen sich und wiederholen sich doch nicht.
Das große ist aus dem Kleinen zusammengesetzt und bestimmt es doch.
Die Welt ist fraktal, aber chaotisch - jedoch voller Trends. :hihi
Statistische Erhebunge - wie Vergleiche zwischen zwei Zeitperioden -
haben etwas faszinierendes.
Aber es sind unterschiedliche Ereignisse.
Die Fraktale, aus denen die beiden aufgebaut sind,
können so unterschiedlich sein, daß die Ähnlichkeit im großen Bild
zwar bis zu einer bestimmten Stelle vorhanden sein kann,
es aber dann - an unbestimmter Stelle - zum Bruch kommt.
Woher können wir wissen, wann, wo und wie dies passiert ?
Ich bin daher sehr, sehr skeptisch gegenüber "Vergleichen".
Sie zeigen mE nur die "äußere" Realität, den Augenschein.
Nur wenn etwas "von innen" beleuchtet wird, wenn verstanden wird,
wie die innere Struktur, wie der Aufbau ist, kann man versuchen,
zwischen Ähnlichem zu vergleichen.
Und auch dann muß man vorsichtig sein.
Jeder Trend, jede Bewegung an der Börse ist anders.
Ich weiß nicht, wie die Erfolgsquoten aus statistischen Erhebungen sind.
Mag sogar sein, daß sie gut sind.
Schließlich sind die Menschen "Trendwesen",
kausales Denken und Kontinuität sind uns in die geistige-seelische Wiege gelegt.
Vielleicht läßt sich so etwas statistisch relevant verwerten.
In Deinem Beispiel vergleichst Du 1994 mit 2006.
Du greifst Dir eine ähnlich startende Bewegung raus
und ziehst in Betracht, daß es aktuell ähnlich laufen könnte.
:schwitz
Ja, ehrlich - keine Ahnung. :nw
1995 startete der Hausse-Katapult.
Kommt der dann anschließend auch ?
Vor 1994 hatten wir schon mehr als 10 Jahre Bullenmarkt,
jetzt sind es gerade mal 3.
Ich müßte jetzt erstmal gucken gehen, wie die Strukturen 1993, 94 aussahen,
ist das denn alles vergleichbar ?
Nehmen wir an, vor 1994 lief eine ganz "andere Art" von Markt
als jetzt 2006, ist der Vergleich dann zulässig
oder wird es sich dann nicht gerade an wichtiger Stelle ändern ?
Das Szenario, welches Du eingestellt hast, ist denkbar,
aber ist es wahrscheinlicher, weil 1994 so lief ?
http://www.stock-channel.net/scn/setarkos/2006.08.08_jonas_election.png
Wenn ich mir die Entwicklung der midterm/preelection Jahre so anschaue,
müßte man Anfang Oktober long gehen und dann einen ausgedehnten Urlaub machen.
Kommt es dieses Mal auch wieder so ?
Oder haben wir jetzt eine Ausnahme ?
Vielleicht, weil die Dekade mit einer starken Baisse startete
oder darauf eine starke Hausse folgte ?
Gibt es darüber Statistiken ?
Sollte man diese mit einbeziehen ?
Ich will mich nicht darüber belustigen !
Sondern ich habe einfach das Gefühl, ich kann mich darauf nicht verlassen.
Nicht meine Handlungsentscheidung darauf gründen.
Sollte der ESX aber nach dem anvisierten zweiten Downmove
diesen oberhalb 3.300 abschließen, dann würde ich diese Statistik
höher gewichten, in meine Überlegungen mit einbeziehen,
weil der Chart dann nicht in den Bear-Modus drehen würde.
Der Preis ist dabei für mich das entscheidende.
Dreht die Preiskurve nicht ins negative Terrain,
sind wir eben im positiven !
Und dann haben wir einen positiven Trend und der wird dauern.
Ob der dann bis September 2007 dauert ?
Weil wir dann "pre-election" haben ?
Vielleicht würde ich nicht ganz so lange in Urlaub fahren ...
Also,
was ich vor allem zum Ausdruck bringen wollte, ist: Skepsis.
Das widerspricht etwas Deiner Auffassung von "Vertrauen haben".
Ich bin ein eher skeptischer Mensch, besonders in Finanzdingen. ;)
Der zyklische Bereich ist etwas, was mir noch fehlt.
Darum darfst Du auch gerne der im vorangegangenen zeitweiligen Ironie
Selbstironie anfügen, ich verstehe es einfach nicht besser.
Und ich möchte immerzu gerne verstehen - nicht nachmachen.
Mach´ mal ab und an weiter damit, vielleicht fällt ja noch mein Groschen ...
Grüße :)
Michael
Keine Frage - aber ein dickes Kompliment möchte ich euch beiden aussprechen.
Lese hier seit ein paar Tagen mit und bin von den ausgesprochen qualitativen Analysen beeindruckt. Dieses Niveau bei einem freien Zugang hat Seltenheitswert.
Insbesondere die Kombination der verschiedenen Techniken halte ich für sehr interessant, sinnvoll und hilfreich. :supi
Viel Erfolg weiterhin!
Setarkos
10.08.2006, 12:10
Danke terac. :)
Ja, ich bin ein absoluter Fan der Kombination der Techniken.
Zumeist ist es ja so, daß jede einzelne "Fraktion" sich für besonders "berufen" fühlt.
Durch die Kombination wird aber eine deutlich höhere Aussagekraft geschaffen,
zumal sich ja auch jede Fraktion nach "ihrem Kenntnisstand" positioniert.
Gibt es eine hohe Kumulation, ist die Eintrittswahrscheinlichkeit
einen Ereignisses oder die Aussage einer Marke damit deutlich erhöht.
Die Verknüpfung von Candles und Elliottwellen halte ich selbst
für sehr aussichtsreich, da die Kerzen sich schwerpunktmäßig um
die Chartmarken und das Verhalten an Chartmarken kümmern,
die Elliottwellen aber ein starkes Gewicht auf die "Art der Bewegung" legen,
dh mit einer Kombination dieser Techniken deckt man den "ganzen Chart" ab,
die Marken und die Bewegung.
Ein Gedanke, der bisher mE noch nicht ausreichend berücksichtigt wurde,
wahrscheinlich eben gerade aufgrund der meist vorliegenden Spezialisierung -
eine "westliche Krankheit". ;)
Gruß :)
Michael
Moin Klaus :) ,
ich habe eine Frage zu "deinen" Regeln. Ich weiß ja, jeder setzt hier andere Prioritäten und der eine oder andere drückt da schon mal ein Auge zu, auch wenn ein Count nicht ganz koscher ist.
Zu deiner Variante (FLAT mit EDT als c):
Dies war bis vor kurzem auch für mich eine mögliche Variante, ich hatte aber eine Regel übersehen, an die ich mich eigentlich halte (LISA hat mich dann darauf hingewiesen ;) ).
Fragen:
a) Darf bei dir die Welle b eines ZZ mehr als 62% der a korrigieren?
b) Muss die Welle 1 eines EDT zwingend aus ZZ, DZZ oder TZZ bestehen?
Wenn du die Fragen mit JA beantwortest, dann fällt diese Variante weg, oder?
Genauso wäre dann bei der anderen Variante die B (oder a of B) kein DZZ.
Moin Klaus :) ,
....
Fragen:
a) Darf bei dir die Welle b eines ZZ mehr als 62% der a korrigieren?
b) Muss die Welle 1 eines EDT zwingend aus ZZ, DZZ oder TZZ bestehen?
....
Zum Original-Beitrag (http://www.stock-channel.net/stock-board/showthread.php3?p=961093#post961093)
moin terac:)
a) nein
b) ja
wenn der ball die torlinie in vollem umfang überschritten hat, ist dies der regel nach ein tor. wenn aber der schiedsrichter kein tor gibt, hilft mir die regel auch nicht weiter. also muss ich mich dem fügen und counte, ähm... spiele weiter, auch wenn mir diese fehlentscheidung (countschwachpunkt) etwas aufstößt.
gruß:)
Klaus
moin terac:)
a) nein
b) ja
wenn der ball die torlinie in vollem umfang überschritten hat, ist dies der regel nach ein tor. wenn aber der schiedsrichter kein tor gibt, hilft mir die regel auch nicht weiter. also muss ich mich dem fügen und counte, ähm... spiele weiter, auch wenn mir diese fehlentscheidung (countschwachpunkt) etwas aufstößt.
gruß:)
Klaus
Zum Original-Beitrag (http://www.stock-channel.net/stock-board/showthread.php3?p=961152#post961152)
Moin Klaus,
alles klar, verstehe.
Danke für die Antwort und viel Erfolg weiterhin!
@Klaus
Ich stell das mal hier rein.
5934 als momentanes Mindestziel.
Grüße
cora
Hi Cora:)
finde ich klasse, das du dich hier beteiligst.:)
ja, der intraday-upmove auf 5907 läßt sich der zeit wohl nur als überschießende b/x einordnen (exakt 138%). impliziert aber, das der folgeimpulse aufwärts nicht verkürzt derherkommt - weiterhin ziemlich bullish also.:rolleyes ;)
andererseits ist eine gewisse zukeilung, nicht nur im Dax, unverkennbar.
kurzum, auszählen können wir noch nicht. eine potenzielle trendwendemöglichkeit ist wellentechnisch zwar in kürze gegeben, aber sie muss nicht zwingend auch eintreffen. die blaue tl halte ich in der hinsicht für ziemlich bedeutend.
...und noch etwas, an signifikanten topps läuft´s nicht immer ganz sauber.
für long ausgerichtete ist vorsicht auf jeden fall gegeben. für shorts dagegen noch zu früh!
die nächste woche könnte durchaus spannend werden.
gruß:)
Klaus
Hallo Klaus, wenn ich darf, werd ich hier immer mal etwas einstellen. Drüben find ich das ja nicht wieder, wenn ich mal eine Antwort benötige.
Ist ja keine Überschneidung, also ohne hin nich korrekt, war aber auch schon spät. :);)
Grüße
cora
Hallo Klaus,
es kann eigentlich immer noch nur noch die b von y laufen, die candle ist auch keine Umkehrcandle. Aber die kenn ich nicht so genau, diese heutige, ??
???
Grüße
cora
Hallo Klaus,
es kann eigentlich immer noch nur noch die b von y laufen, die candle ist auch keine Umkehrcandle. Aber die kenn ich nicht so genau, diese heutige, ??
???
Grüße
cora
Zum Original-Beitrag (http://www.stock-channel.net/stock-board/showthread.php3?p=967388#post967388)
hi cora:)
na! ich weiß nicht - ich halte mal vorsichtig dagegen:rolleyes :cool
sollte es nun zügig abwärtsgehen, hätte ich diesen count für den FDAX anzubieten.;)
bin immo beruflich arg eingespannt. daher eher sporadische schnellschuss-counts - natürlich ohne gewähr:hihi
gruß:)
Klaus
p.s.: "ESX intraday" ist falsch! vergessen zu löschen.
http://www.tradesignalonline.com/cmy/forum/image.aspx?f=1&id=1691275 (http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=1691275)
cora:)
hier noch entsprechrend der DAX.
nicht ganz sauber das edt, aber wie ich schon sagte, am topp ist es oftmals unsauber.
bis dann:)
http://www.tradesignalonline.com/cmy/forum/image.aspx?f=1&id=1691307 (http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=1691307)
Danke schön, Klaus,
ich weiß ja, dass die Mindestanforderungen für c erfüllt sind, aber die gefällt mir nicht, weil ich keine innere Übereinstimmung finde. Da muß ich schon sehr großzügig, kann ich auch, na klar. Und wenn ich auf's Datum schau, stimmt das auch. Unter 5826 ist alles klar, denk ich.
:dd:dd Danke.
bis demnächst, wenn ich wieder hänge :confused
cora
N'abend Bimbes,
hier dein zitat... was eine c von Y bis mindestens zur 100% extension bei 5985 bringen sollte....
bisher bin ich immer davon ausgegangen dass eine welle c mindestens 61,8 % der a werden sollte und dass, nach einem ZZ wenn die zwischenwelle X weniger als 61,8 korrigiert ein zweites folgen sollte dessen länge mindestens 100 % und max. 161,8 bringen sollte....
bin ich bisher falsch gelegen? Danke
n´abend trio, ähm, dadada:)
die c eines zigzag muss ein neue hoch bilden. mit 62% kämen wir nicht einmal über die 5900.
das entscheidende kriterium ist aber die überschießende korrektur. sie impliziert, der markt will nach oben! wird sich also mit den wenigen 61% nicht zufrieden geben, also sollten es schon mindestens 100% werden. die obere kanalbegrenzung darf/sollte auch nicht die überschießende b schneiden.
die graue sollte der DAX somit schon erreichen - ich will´s jedenfalls hoffen, sonst wäre ich enttäuscht.:rolleyes :D ;)
...denn...
psychologie und harmonie spielen bei ew auch eine große rolle.
da kann dir Michael noch mehr interessantes zu erzählen.;)
ich hoffe deine frage ausreichend und verständlich beantwortet zu haben.
gruß:)
der Bimbes
http://www.tradesignalonline.com/cmy/forum/image.aspx?f=1&id=1699941 (http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=1699941)
Conradin
13.09.2006, 13:21
Hallo Bimbes
vielen Dank für die sehr guten Ausführungen.
Sollte dann das eigentlich das Ende der B-Welle sein?
Gruss und nochmals vielen Dank für Eure ausführlichen Analysen!
Conradin
hallo Conradin:)
danke!:) auch im namen von Michael.
ja! mit dem ende dieser c of Y kann man von einem ende der B durchaus ausgehen. das c/r-verhältnis für einen short wäre günstig, würde zum traden aber auf jeden fall auf ein shortsignal warten und sl nicht vergessen!;)
gruß:)
Klaus
p.s. neues update soeben eingestellt.
Conradin
13.09.2006, 13:48
Hallo Klaus,
vielen Dank für die promte Antwort!
Ich wäre froh, wenn Ihr mal auf ein solches Shortsignal eingehen könntet.
Bis bald und gute Analysen
Conradin
Hallo Klaus,
noch eine Möglichkeit für das Ende der Korrektur seit Mai.
Ich mag mein Triangel. :p:p
Es gibt der B mehr Zeit oder z beginnt erst. ?? Wenn Z beginnt, gibt es nach oben nicht die strende Begrenzung
durch ein Kursziel.:dd:dd
Viele Grüße
cora
hi cora:)
dein triangle, mit den roten begrenzungslinien, ist leider so nicht haltbar. die b-d linie wurde verletzt und sogar höher als b selbst!(roter punkt) außerdem muss(!) die welle e mindestens 62% von d betragen(siehe retracements). wenn du ein triangle zählst, kann sich daran kein muster mehr als z anhängen. ein triangle beendet immer eine kombi - deshalb ja auch ending-triangle.;)
also, wenn schon ein triangle, dann das mit den blauen begrenzungslinien und dem blauen folgecount, das du schon einmal angesprochen hast. darüber lasse ich zur not(!) mit mir reden:) , auch wenn ich ein problem mit der b-spitze habe und die d eher als einen impuls sehe.
die rote variante bleibt zunächst für mich klar präferiert. ich warte auf das laufende impulsende, vor allem wo es endet, dann sehen wir weiter, ob ich ggf. die B-welle geringfügig überarbeiten muss.
sorry, cora:) ich zerpflücke nicht gerne andere counts, weil ich weiß das dahinter viel denkarbeit steckt, aber wenn es regelverletzungen beinhaltet muss ich darauf hinweisen.
liebe grüße:)
Klaus
p.s.: ich hoffe du blickst durch, sonst sag bescheid, dann mache ich drei charts daraus, kein problem - wäre besser zu verstehen was und wie ich es meine.
http://www.stock-channel.net/scn/bimbes/DAXalter..PNG</STD3>
</STD3>
</STD3>
</STD3>
</STD3>
Danke Klaus,
du sollst das ja auseinandernehmen, :) dafür ist es ja da.
Aber
1. wird die b-d erst nach d verletzt, das ist zulässig, denk ich.
2. muß e nicht 50 oder 62% von d sein , soweit meine "Erkenntnisse", eher mind. 25-33%. Wenn ich aber das retr. an der b von e anlege, dürften 50% rauskommen, die sind innerhalb eines Triangel zwingend.
Als Z meinte ich den jetzt laufenden move, nach dem das Triangel die X2 (als Kombi seit Mai) abgeschlossen hat.
Das Hai bei 6162 war doch das Y, zumindest in einer möglichen Zählung.
Ja, die c bzw y in dem Triangel sieht nicht so eindeutig korrektiv aus, geht aber wxy, denk ich.
Mein Favorit ist ja auch, dass jetzt die y von B läuft, aber ich such noch was, etwas Besonderes. :rolleyes :rolleyes War nur so eine Idee.
Klar, ich komm sehr gut mit deinen charts hin. Soweit ist alles ok.
Danke schön für deine ausführliche Arbeit hier.
;)
Schöne Grüße
cora
Aber
1. wird die b-d erst nach d verletzt, das ist zulässig, denk ich.
2. muß e nicht 50 oder 62% von d sein , soweit meine "Erkenntnisse", eher mind. 25-33%. Wenn ich aber das retr. an der b von e anlege, dürften 50% rauskommen, die sind innerhalb eines Triangel zwingend.
3.Als Z meinte ich den jetzt laufenden move, nach dem das Triangel die X2 (als Kombi seit Mai) abgeschlossen hat.
Das Hai bei 6162 war doch das Y, zumindest in einer möglichen Zählung.
Ja, die c bzw y in dem Triangel sieht nicht so eindeutig korrektiv aus, geht aber wxy, denk ich.
Mein Favorit ist ja auch, dass jetzt die y von B läuft, aber ich such noch was, etwas Besonderes. :rolleyes :rolleyes War nur so eine Idee.
Klar, ich komm sehr gut mit deinen charts hin. Soweit ist alles ok.
Danke schön für deine ausführliche Arbeit hier.
;)
Schöne Grüße
cora
Zum Original-Beitrag (http://www.stock-channel.net/stock-board/showthread.php3?p=971227#post971227)
cora:)
zu 1. ne, nicht das ich wüßte:rolleyes
zu 2. e muss!!! mindestens 62% von d betragen - ich kenne es nicht anders.
die anderen drei b,c und d müssen mindestens 50% betragen.
zu 3. jetzt verstehe ich - du bist mit der y= 6162, der X2 und dem laufenden z schon zwei degrees höher, also im cycle-degree - mmmh:rolleyes ganz neue perspektive:gruebel
Klaus:)
Mensch :( Gerade wurde ich darauf aufmerksam gemacht, dass ihr hier keine Schreibberechtigung habt. Tut mir total leid, das Problem hatten wir ja ganz zu Anfang nach Erstellung dieses Forums. Und ich hab das dann gleich behoben als es mir bekannt wurde. Aber dann der Umzug, alte Datensicherung drauf die diese Einstellung nicht mehr mitgekriegt hatte, und alles war wieder beim alten. Tut mir leid, ist echt der Wurm drin zur Zeit :cry Sagt es einfach, wenn etwas nicht klappt. Ich denke zwar, dass wir ziemlich durch sind mit allem, aber hie und da ist halt doch noch was nachzujustieren nach unserer Neuinstallation des Servers. Also ich gehe jetzt gleich ran, in paar Minuten könnt ihr auch wieder posten :)
Lieben Gruß
Brigitte
Benjamin
08.10.2006, 11:35
Jawohl, es klappt jetzt mit dem posten! :)
Ich möchte gerne eine Variante beim französischen CAC 40-Index zum besten geben, nach der wir offenbar bald ein signifikantes Top (nach Abschluss eines EDT in Welle-c-Position) erreichen sollten:
Zuerst der aktuelle Chart:
http://isht.comdirect.de/charts/large.chart?hist=1y&type=CONNECTLINE&asc=lin&dsc=abs&avgtype=simple&ind0=RSI&ind1=SST&ind2=MACD&ind3=TBI&¤cy=&lSyms=PCAC.PSE&lColors=0x000000&sSym=PCAC.PSE&hcmask=
...und hier die EW-Variante - die hoffentlich nicht völliger Blödsinn ist ??? Kommentare erwünscht. :)
http://www.traderboersenboard.de/forum/attachment.php?s=&postid=260700
Beste Grüße
Benjamin
hallo Benjamin:)
nun ja, einen kompletten index über mehrere monate zu counten ist nicht mal eben getan. das braucht viel zeit und bedarf ein durchchecken bis in die unteren degrees.
was ich gern tun kann ist deine varianten zu kommentieren, wobei ich natürlich weiß, das hier viel denkarbeit hinter steckt.
ich versuchs mal so - mit denkanstößen:
die welle b in einem flat sollte mindestens 100% der zeit in anspruch nehmen wie die welle a. die welle c steht in einem fibo-verhältnis zur welle a. 62%/100%/138%/162%. somit würde ich die A bei knapp 4700 platzieren.
y der A als flat, wobei die c of y exakt 62% von a of y ausmacht.
ab hier beginnt die B subimpulsiv. warum ich mir sicher bin, das es korrektiv läuft? na, abgesehen vom subimpulsiven charakter, hätte ein trendimpuls up die A bereits komplett(!) retracen müssen.
ein edt als abschlussformation wäre natürlich ideal;) ,
allerdings bitte mit 1 bis 5 labeln!
versuch mal das edt ein high höher anzulegen - aber bitte auf
bestätigung warten! oft trügt der schein!
schönen restsonntag:)
gruß
der Bimbes
@Bimbes
ist 6164 als ziel-level zwingend oder darf das DZZ auch kürzer werden? Es geht mir darum zu verstehen ob die mindestlänge von 100 % ein MUSS ist oder eher eine ideallänge. Danke
hallo 3xDA:)
nein zwingend ist es nicht. zwingend für eine b in einem Flat ist nur das erreichen des 62er retracement und die maximallänge von 162% der a, falls b überschießt.
wird jedoch das 62er signifikant überboten, folgt nicht selten ein 100% retracement der a. in gewisser hinsicht ist dies wellentechnisch als sehr harmonisch zu werten, zu mal im vorliegenden fall (DAX) zusätzlich noch W=Y wäre, aber eben nicht zwingend.
wichtiger in einem flat ist die fibomäßige korrelation von c zur a.
gruß:)
der Bimbes
Benjamin
09.10.2006, 16:14
Hallo Bimbes, :)
herzlichen Dank für Dein Feedback! :kiss :)
Du zählst den Index also lieber wie bei Eurem Fraktal-Thread den Euro Stox, hier also die A bei knapp 4700. Den Count hatte ich seinerzeit nicht genommen, weil mir diese letzte Unterwelle c "Deiner" A (einem Flat) nicht wie ein Impuls aussah sondern eher korrektiv.
Deinen Hinweis, das EDT "eins höher" zu legen, damit b als kleines Flat an der Stelle besser zählbar wird, kann ich auch gut verstehen.:)
Mir gefällt übrigens sehr gut, wenn Du in Deinen Postings die Anforderungen an eine bestimmte Variante/Welleninterpretation genau aufführst; das macht die ganze Analyse sehr gut verständlich und hilft beim Lernen für eigene spätere Gehversuche. Vielen Dank für Dein Engagement an der Stelle !!!
Eine Rückfrage, die EW allerdings nur ganz am Rande betrifft: Siehst Du hier bei dem französischen CAC 40 ein inverses SKS-Muster?
Linke Schulter: High in der 2. Maihälfte
Kopf: Juni-Low
Rechte Schulter: High in der 1. Julihälfte
Falls das tatsächlich eine SKS ist, dann wäre ihr Kursziel ca. 5400 - also noch ein gutes Stück rauf. Siehst Du das ähnlich?
Eine gute Woche wünscht Dir
Benjamin
-----------------------------
Hier noch einmal der aktuelle Chart des französischen CAC 40:
http://isht.comdirect.de/charts/large.chart?hist=1y&type=CONNECTLINE&asc=lin&dsc=abs&avgtype=simple&ind0=RSI&ind1=SST&ind2=MACD&ind3=TBI&¤cy=&lSyms=PCAC.PSE&lColors=0x000000&sSym=PCAC.PSE&hcmask=
Miguelito
20.10.2006, 19:03
Moin Micha :)
Moin Klaus :)
warum sollte diese schöne Rallye denn schon kurz davor sein, beendet zu werden? :gruebel
:dd
Setarkos
20.10.2006, 20:16
Hi Mig. :)
Grüß´ Dich. :)
Ja, das mit dem Impuls haben wir auch überlegt,
es ist ja naheliegend bei dem starken Upmove.
Ans LDT haben wir auch gedacht, in verschiedenen Varianten,
aber bei näherer Betrachtung ist das im Grunde nicht machbar.
Im Tages-Chart sieht das schön aus, es gibt einige Haken !
Ich hab´ schon in "Fraktal" versucht, darauf einzugehen,
ich suche mal die Charts zusammen - dann melde ich mich wieder.
Zum "Rallyeende":
Ich habe klare Indikationen dafür, daß die Rallye hier zu Ende gehen kann.
Dafür braucht es ein klares Set-Up -> konkret: ein EDT,
um den Count zum Abschluß bringen zu können.
Ich habe sehr starke, multiple Divergenzen vorliegen,
die das Szenario durchaus wahrscheinlich machen.
Und der ESX (der DAX auch ?) haben das EDT soweit umgesetzt.
Gerade der ESX ist überhaupt nicht impulsiv zu zählen,
da wimmelt von von Zigzags.
Ich habe den Count am Abend in Fraktal gestellt.
Ist es im DAX ganz anders ? ;)
Also,
wird das EDT-Szenario nicht umgesetzt, dreht auch nicht der Count auf "fertig";
der SPX entscheidet, der ESX ist nur "Mitläufer".
Gruß :)
Michael
Setarkos
20.10.2006, 20:35
Mig.
Eine Sache ist mir eben direkt aufgefallen.
Dein verschachtelter Impuls.
Mal abgesehen jetzt vom "richtigen" Aussehen,
guck´ Dir mal meine Charts an:
http://www.stock-channel.net/stock-board/attachment.php3?attachmentid=49692&stc=1
http://www.stock-channel.net/stock-board/attachment.php3?attachmentid=49693&stc=1
Also, daß die Charts bei TI nicht stimmen im Vergleich zu amerikanischen Anbietern,
das kennt man ja ... :rolleyes
Aber stockcharts ist äußerst zuverlässig in dieser Hinsicht.
Bei Dir (quote.com) ist die 0-ii meilenweit entfernt,
bei stockcharts gab es einen klaren Schnitt !
Dubios oder ... ?
Da will man Charts analysieren
und als erstes muß man prüfen, ob die gelieferten Charts
überhaupt richtig sind ... :rolleyes
Gruß :)
Michael
Setarkos
20.10.2006, 20:51
Mig.
Zur letzten Sache:
http://www.stock-channel.net/stock-board/attachment.php3?attachmentid=49700&stc=1
Okay.
Es liegt also daran, daß Du Tages-Charts vewendest.
Da könne wir jetzt natürlich über die "Wellengestalt auf verschiedenen Zeitebenen" streiten. ;)
Es gibt ja Anhänger, die davon ausgehen, daß die Charts
ab der Subebene aufgebaut werden können -
an diese Genauigkeit glaube ich auch nicht ...
und die Empirie spricht auch dagegen.
Aber counten nur auf Tagesbasis ... :schwitz
Das ist mir dann doch zu "heavy".
Gruß :)
Michael
Hi Mig:)
schön von dir zu lesen:)
auch ich bin der meinung, das wir es hier mit subimpulsiven strukturen zu tun haben und zwar wie an einer perlenschnur gezogen.
da ich mich zur zeit auf den DAX gestürzt habe, hier zwei objektive argumente für diese korrektive zigzag-orgie:
1.) keine in-time korrektur von welle A.
2.) exakte kanalführung.
die subjektiven argumente:
ich kann auch intern keinen gesamtimpuls ab ende A ausmachen und du kannst mir glauben, ich habe stundenlang danach gesucht - immer und immer wieder - vergeblich - selbst mit viel biegerei. es lassen sich keine sinnvollen und regelkonformen guidelines für einen impulsiven anstieg anlegen.
gruß und ein schönes wochenende:)
Klaus
http://www.stock-channel.net/scn/bimbes/DAXhourly2010.png
Setarkos
21.10.2006, 00:37
Mig. :)
Auch von mir noch kurz was dazu:
http://www.stock-channel.net/stock-board/attachment.php3?attachmentid=49717&stc=1
Das ist der Ausschnitt, den ich meinte.
Wenn es Dir da gelingt, Impulse zu finden ... :supi
http://www.stock-channel.net/stock-board/attachment.php3?attachmentid=49720&stc=1
Auch der 2. Teil sieht alles andere als impulsverdächtig aus,
wie der Schnitt der 0-ii´ im Intradaybild,
aber auch die klare Kanalführung, nahelegt.
http://www.stock-channel.net/stock-board/attachment.php3?attachmentid=49714&stc=1
Weshalb ich also bevorzugen würde, daß der SPX
die Bewegung hier abschließt - mittels EDT.
Das EDT sollte eigentlich die innere, engste Trendlinie kurz brechen,
weshalb dieser Bruch kein Shortsignal ist,
sondern erst der Kanalbruch bzw - nach Ausbildung des EDTs -
die Keilunterkante.
Die Schwierigkeiten des Counts siehst Du auch eingezeichnet:
das Maximalpotential ist im Prinzip ausgereizt,
viel mehr darf nicht mehr kommen ...
Ich geselle auch mal den ESX dazu:
http://www.stock-channel.net/stock-board/attachment.php3?attachmentid=49716&stc=1
Die Bewegung ab 11.09.
Wenn Du mir hier einen Impuls "zauberst" ... wiederum :supi
Ich bin froh, daß mir der hier eingefallen ist ;) :
http://www.stock-channel.net/stock-board/attachment.php3?attachmentid=49715&stc=1
Ich mag´ diese EDTs ... :D
Gesamtbild aus Fraktal:
http://www.stock-channel.net/stock-board/attachment.php3?attachmentid=49713&stc=1
So,
daß war´s jetzt nur mal ganz kurz - da die Nacht schon so dunkel ist. ;)
Wenn Du natürlich sagst, ich counte nur noch nach Tages-Chart,
dann sind diese Argumente "hinfällig"
und ich könnte nur auf die Kanalbildung, das fehlende Überschießen der Extension hinweisen.
Auch nach Deinem Count im SPX gibt es einen "strengen" Fahrplan,
die 3 hat nicht einmal die 100% erreicht, obwohl die 1 doch ein LDT ist.
Und weil es schon so dunkel ist, noch ein Tip:
Wenn Du später mal rausgehst, schau doch mal rüber Richtung Cassiopeia, kann man die von Dir aus noch sehen !?
Wenn nicht - ich hab´ Dir mal ein Photo gemacht: ;)
http://www.stock-channel.net/stock-board/attachment.php3?attachmentid=49721&stc=1
Was ist das ?
Mr. G*** hinter Wolke 7 beim Kaugummi-Blasen-machen !?
Gruß & nice weekend :)
Michael
PS: Alle Charts doppelt - Hiiilfe :hihi
PPS: Alles zum kopieren freigegeben ... :dd
Lisa nennt es "Bumb" und läßt es in Ausnahmefällen zu.
Klar, ist immer die Frage, ob man Anhänger einer solchen Ausnahme ist. ;)
Miguelito
21.10.2006, 20:36
Manno, da habt ihr euch aber reingehängt! ;)
Vielen Dank für die viele Mühe die ihr euch gemacht habt. Nun habt ihr aber so viele Argumente in die Waagschale geworfen, dass ich bestimmt das ganze WE brauche, um sie alle zu widerlegen :dd
naja, vielleicht nicht ganz alle :rolleyes
also mal schön der Reihe nach...
Miguelito
21.10.2006, 20:54
Das sicherlich "schlagendste" Argument ist die verletzte 0-2-Linie im Stundenchart des SPX.
Akzeptiert!
Der Impuls (so es denn einer ist) ist also schon weiter fortgeschritten; die laufende Korrektur auf höherem degree.
Die Möglichkeit eines "bump" besteht zweifelsohne, würde ich aber (zunächst) nachrangig betrachten.
Miguelito
21.10.2006, 23:51
Bueno, als nächstes habe ich mich der Aufgabe gewidmet, der Startwelle der aktuellen Aufwärtsbewegung (Mitte Juli) ein Impulsschema überzustülpen.
Schön isses ja nicht gerade, aber regelwidrig???
Miguelito
22.10.2006, 00:18
Der Impuls, den ich euch in meinem Eingangsposting unterjubeln wollte, muss also besser so aussehen:
Miguelito
22.10.2006, 00:54
Kommen wir zum ESX... ein Impuls wird gesucht!
...puh, ihr verlangt mir ja alles ab! :schwitz
Der Kanal ist auch hier kein Impulsverhinderungsgrund - warum sollte er? :confused
Zwar wird sich auch mit diesen Counts kein Schönheitspreis gewinnen lassen, aber brauchen wir den? Das bügelt der daily hinterher schon wieder glatt! ;)
Miguelito
22.10.2006, 01:35
Die beiden Fähnchens, EDTs, haben (mit Verlaub ;)) beide ihre kleinen Macken. Hab´s mal rangezoomed...
im ersten (roten) geht die 4 unter das 62er der 3...
im zweiten (blau) muss die 3 ja als DZZ gezählt werden. Die X geht dabei aber auch unter´s 62er...
hmmm.... :gruebel
für mich ist das ja alles Teil einer Welle 4 (schwarz reingemalt)! :a
Miguelito
22.10.2006, 04:52
Bleibt uns noch der Dax...
Klaus hat ja nun gewichtige objektive Argumente für die, wie er nennt "zigzag-Orgie", ins Feld geführt:
1.) keine in-time korrektur von welle A.
2.) exakte kanalführung.
ad 1: Da gibt es natürlich fast nichts entgegen zu setzen.
Fast! :p
Denn das intime steht und fällt mit dem Punkt, den man als Korrekturbeginn wählt. :greenspan
Exkurs:
Klaus, erinnerst Du dich doch bestimmt noch an das Frühjahr? Wir (Ihr, ich auch) waren oben schon fertig, und es ging trotzdem noch eins höher...
Also haben wir weiter hoch gezählt, bevor wir dann im Mai endlich erlöst wurden! :schwitz
Aber war das richtig??? :gruebel
Ich meine: Das erste Topp, das wir identifiziert hatten, war sehr wohl das Topp! Zumindest spricht nichts dagegen! ;)
Eine solche Zählung hat zudem den durchaus interessanten und insprierend weiterführenden Nebeneffekt, dass der downmove auf 5243 dabei das 62er des vorangegangenen Aufwärtsimpulses NICHT verletzt hat!!! Echt cool :cool
Das aber wiederum bedeutet, dass überhaupt gar nicht unbedingt eine größere Korrektur läuft :ek.
Vielleicht ist sie ja sogar schon seit ein paar Monaten fertig! :D
Exkurs Ende.
Alles Quatsch?
Dann schauen wir uns doch einmal an, wie es sich mit dem intime verhält, wenn man das Korrekturende dorthin verlegt, wo es ursprünglich sein sollte - und wohl auch war (s.o.).
Das Ergebnis ist ja wohl mehr als eindeutig! ;)
Miguelito
22.10.2006, 05:15
ad 2: Exakte Kanalführung
Warum soll das ein Argument gegen einen Impuls sein? Solange dieser noch nicht in einer fortgeschrittenen Welle 4 läuft, ist selbiges doch eher die Regel und zu erwarten! :jaja
und so weit ist unser Impuls ja auch noch nicht! ;)
Will heißen: Natürlich habe ich auch eine Impulszählung für den Dax, obwohl es eine solche ja gar nicht gibt! :dd
Sie ist zwar nicht im geringsten "schön" und auch gewiss nicht auf den ersten Blick ersichtlich, und sie ist auch schon ein paar Tage alt. Das alles ändert aber nichts daran, dass das wohl schon so gehen tut ;)
Miguelito
22.10.2006, 05:24
Nun sind schon wieder ein paar Tage vergangen, aber die Zählung läuft weiter wie am Schnürchen! :)
Mittlerweile wurde das MoB der 3/C erreicht, und eine Korrektur eingeläutet, deren Struktur darauf hindeutet, dass die Aufwärtsbewegung noch nicht beendet ist.
Den Chart dazu muss ich erst noch malen. Morgen...
Setarkos
22.10.2006, 13:29
Lisa nennt es "Bumb" und läßt es in Ausnahmefällen zu.
Klar, ist immer die Frage, ob man Anhänger einer solchen Ausnahme ist. ;)
Zum Original-Beitrag (http://www.stock-channel.net/stock-board/showthread.php3?p=979438#post979438)
Danke, Falk. :)
Ja, Lisa´s Ansichten sind mir bestens bekannt.
Wir haben uns sehr lange Zeit intensiv ausgetauscht.
Mein Ansatz ist etwas "toleranter".
Die zwischenzeitlich stattfindende "Schönheit" in den Counts
läßt einen manchmal auf andere Ideen kommen,
leider ist sie nicht "stabil". :)
Ein "Bumb" ist denkbar;
jedoch äußert der Chart (!) sich eben so,
daß Skepsis ratsam erscheint.
Ich äußere mich dazu noch in der Antwort an Mig. :)
Gruß :)
Michael
Setarkos
22.10.2006, 13:52
Moin Mig. :)
Booaah. :)
Ich hab´ Dich doch zum Sternegucken rausgeschickt ;)
und was machst Du !??
Also zum ersten Mal ein :supi für Deine Ausführungen.
Und Du kannst Dir sicher vorstellen,
daß ich (und Klaus auch) uns auch immer wieder fragen
und gefragt haben, unter welchen Bedingungen hier
ein Impuls zu lesen "wäre".
Unsere Interpretation ist eben, daß wir es für unwahrscheinlich halten.
Deine Argumente und auch Zweifel sehen wir auch. :)
Ich antworte mal kurz und werde wohl am Sonntag
eher nicht nochmal ausführlich darauf eingehen können.
Zuerst zum Count:
http://www.stock-channel.net/stock-board/attachment.php3?attachmentid=49740&stc=1
Das ist der Abschluß des Juli-Downmoves
und der Start des Upmoves.
Der Juli-Downmove geht mE mit einem sehr harmonischen :D EDT zu Ende.
Die Gegenbewegung läuft exakt zum 62er,
Erbsenzähler sehen, daß es im Tausendstel darüber hinaus geht.
Wenn Du aber den Upmove eins höher starten läßt,
wird das 62er weggefegt ...
Es sei denn, Du fängst an zu trixen zum Ende des Moves,
dann bekommst Du aber weitere Probleme mit der Oberkante des LDT ...
http://www.stock-channel.net/stock-board/attachment.php3?attachmentid=49741&stc=1
Dann gibt es noch ein paar Unfeinheiten im Count,
die Du unter den Tisch fallen lassen wolltest, ;)
mal abgesehen davon, daß ich - wie Du ja auch sagtest -
schon schönere Counts gesehen habe ...
(Wenn Du nochmal einen blanken Chart brauchst,
schick´ mir ne Mail - wat haste Dir da für ne Arbeit gemacht ...)
Dann das nächste Stück - der letzte "Impuls":
(Gesamtbild im SPX siehe ganz unten)
http://www.stock-channel.net/stock-board/attachment.php3?attachmentid=49742&stc=1
Also,
ich sehe da erstmal 3 Impulsstrukturen,
die hintereinander gebappt sind.
Das soll übrigens die Welle 3 des großen Impulses sein,
darin die Welle 3...
Für meinen Geschmack sehen Hauptantriebswellen anders aus,
sehen Impulse überhaupt anders aus.
Wann geht denn mal die Post ab !?
Okay, jetzt kannst Du sagen - hey, die Extension kommt noch,
dann wird aber noch VIEL nach oben erwartet.
Aber bleiben wir bei dem "Stück Impuls" oben.
Die 3 Teilstücke sind mehr oder weniger gleich groß,
(wo ist die Extension ?)
der 1. Teil ist ein Stückchen länger
und Welle 3 müßte im Tick-Chart überprüft werden,
ob sie nicht die kürzeste ist.
Impulse sehen für mich anders aus ...
Kurz zum ESX:
http://www.stock-channel.net/stock-board/attachment.php3?attachmentid=49743&stc=1
Das ist das gezoomte Doppel-EDT im ESX.
Wenn ich Dir die Topbildung im ESX im Mai zeige,
rollt´s Dir die Fußnägel hoch und Du nimmst hier alle Einwände zurück ... ;)
Aber zu Deinen Einwänden. :)
Ja, es stimmt - es gibt ein paar Unsauberheiten. :)
Aber nach meinem Verständnis spielen die sich im Mikro-Bereich ab,
den ich ganz klar NICHT für dermaßen sauber halte.
Ich habe die beiden wichtigen Stellen markiert (Fibos).
http://www.stock-channel.net/stock-board/attachment.php3?attachmentid=49745&stc=1
Dazu dann der SPX:
http://www.stock-channel.net/stock-board/attachment.php3?attachmentid=49744&stc=1
http://www.stock-channel.net/stock-board/attachment.php3?attachmentid=49741&stc=1
Ich setze das ganze mal in Relation zu einander. ;)
Vergleiche mal die Ausschnitte im Chart ESX bzw SPX seit dem Boden. ;)
Im ESX bemängelst Du die Unfeinheiten in der Sub-Ebene,
im SPX läßt Du es durchgehen. ;)
Also, bei mir sind die Degree-Prioritäten genau anders herum ... ;)
By the way:
Wie unschwer zu sehen ist, ist das EDT im ESX normalerweise
noch nicht fertig - es fehlt noch ein Stück "5".
Von daher steht das EDT noch nicht, weshalb ein Short
vorher gewagt ist.
Im SPX ist noch gar kein EDT zu sehen.
Und der SPX ist der "roadrunner" - der ESX hüpft nur hinterher;
man könnte sagen:
der ESX hat sich schon mal "in Position gebracht",
falls der SPX ein EDT macht ...
Und damit sind wir beim "Bias".
Eine Wellenanalyse ist das eine.
Die Frage ist, was sich daraus ableiten läßt ?
Äußert der SPX sich klar ?
Ich denke, wir sind uns einig. ;)
Solange es aber keine klare Äußerung gibt,
bleibt abzuwarten, bis der Index sich äußert.
Das Bias ist also weiterhin bullish.
Aber:
die fehlende klare Impulsstruktur, die mE auf ein Multi-Zigzag hinweist,
ist ein glasklares Warnsignal.
(Im Übrigen genau wie die Rallye JER 05 bis Mai 06, der Upmove startete subimpulsiv !)
Ich will aber sehen, daß der SPX den Count abschließt !
Ich will sehen, daß er sich als Multi-ZZ "outet",
im will das Signal haben !
Vorher ist der Trend im Zweifel intakt, also bullish.
Der SPX muß (!) ein bestimmtes Set-Up umsetzen,
damit das Bias switcht.
Noch ein Wort zum Impuls.
Wenn der SPX den Impuls haben will, dann gehe ich mit. :)
Aufgrund der fehlenden Indikationen bin ich aber sehr skeptisch.
Ob ich dann Deinen Count nehme - schaun mer mal ... ;)
ME geht es ganz wenig um "Recht haben",
sondern darum, abzuwarten, herauszulesen wie der SPX sich äußert.
Elliottwellenanalyse untersucht die Bewegungen des Marktes
und es gibt immer Tendenzen - ein Bias.
Mal ist es ausgeprägter, mal weniger ausgeprägt.
EW-Analyse ist mE keine wissenschaftliche Methode,
wie die gesamte Charttechnik es nicht ist.
(weshalb mein diskretionärer Anteil in Analysen recht hoch ist)
Auch wenn dafür wissenschaftliche Methoden benutzt werden können.
Das liegt aber einzig daran, daß Menschen in Trends denken und fühlen
und deshalb auch Trends entstehen;
diese Trends sind "meßbar".
Ich hatte mich hier im Diskussionsthread schon ausführlich dazu geäußert.
Eine exakte Countführung gibt es immer erst im Nachhinein ! ;)
Auch wenn uns so mancher Waver etwas anderes erzählen will.
Es ist ja geradezu die Stärke von EW,
daß das gesamte Spektrum der Möglichkeiten abgebildet wird -
d.h. nichts ist "vorausbestimmt" ...
Und gerade wenn der Chart sich nicht "klar" äußert,
wenn die Marktteilnehmer sich nicht klar äußern (!),
gilt es hier entsprechend vorsichtig zu sein.
ME gibt es ein "Bias" des Marktes
und dementsprechende klare "Set-Ups".
Man analysiert eben die Psychologie des Marktes
und "der Chart ist das Gedächtnis des Marktes" -
wie es Freund Woernie :) mal so treffend beschrieben hat.
Wir untersuchen also die psychologischen Äußerungen der Marktteilnehmer,
die über den Chart zum Ausdruck kommen !
Und die Psychologie ist untersuchbar, vergleichbar -
aber sie ist bestimmt nicht festgelegt...
Schon besondere externe News führen das glasklar vor Augen,
in beide Richtungen.
So,
ich hoffe, mich ausreichend zum Chart geäußert zu haben,
aber auch meine generelle charttechnische Einstellungen verständlich gemacht zu haben.
Überleg´ Dir also genau, was Du schreibst, Mig. ;)
Unter der Woche habe ich wieder mehr Zeit zum Antworten. :hihi :a
Es grüßt Dich :)
Michael
hallo Mig:)
auch von mir annerkennung für deine mamut-arbeit:)
das dein DAX-count mehr als fragwürdig ist, weißt du ja selbst:) .
wir können jetzt anfangen bis in die untersten degrees darüber zu diskutieren, was wohl nötig wäre, allerdings glaube ich nicht, das die zeit bis weihnachten dafür ausreicht - wenn wir überhaupt konsensmäßig so weit kommen.:rolleyes - wir kennen uns doch beide schon länger Mig;) - und diskussionen unter ew´lern
erst recht;). selten geht die sachlichkeit über den anfang hinaus und die sture rechthaberei nimmt überhand - leider!:cry
übrigens, ist dieses oft anzutreffende verhaltensmuster unter den vermeintlichen(!) ew´lern, ein entscheidender grund, warum diese analyse-methode, unter den tradern und börsianern, sehr kontroverse meinungen über die tauglichkeit von ew hervorruft.
Mig:) , zwei gegen einen ist gemein:D und Michael hat im grunde schon entscheidende argumente ins feld geführt.
aber ohne ein messbares und damit objetives argument möchte ich hier nicht schließen (muss morgen früh raus)
die definition einer in-time korrektur kennst du!
ich kenne zwar deinen count bis zum mai-top - deiner 3/Y - nicht, aber nicht einmal im subwave-degree wurde eine in-time korrektur erreicht, geschweige denn die notwendige in-time korrektur für ein bestätigtes topp deines 3/Y-degrees.
dagegen wurde das edt regelkonform, dynamisch zu 100% retracet und zwar deutlich in-time!
wo also hier das topp liegt ist objektiv unzweifelhaft.
eine schöne und erfolgreiche woche:)
es grüßt dich
Klaus
http://www.stock-channel.net/scn/bimbes/DAXmig1.png
http://www.stock-channel.net/scn/bimbes/daxmig2.png
Möchte mal Miq unter die Arme greifen.
Ist zwar nicht mein Hauptfaforit, aber möglich ist alles. ;)
Schwäche: leichte ii-iv ÜBerschneidung.
Hallo Klaus,
ich hätte auch noch eine Frage zu dem Triangel im Dax.
Die d darin ist ziemlich kurz und Michael zählt sie im ES sogar als Impulswelle i von (a).
Wäre nach Deinen Regeln auch die angehängte Variante erlaubt?
Zu einer ansteigenden oberen Begrenzung habe ich nichts gefunden, die e bleibt aber im Preisbereich der a.
Ansonsten finde ich großartig, was Ihr hier macht!
:)
Gruß
Polaris
n´abend polaris:)
zunächst einmal sind das nicht `meine regeln´, sondern die der Elliot-Wave-Analyse- Methode, nachzuschlagen in den diversen fachbüchern.
es gibt auch einige i-net-links.
contracting triangle:
-besteht aus den fünf unterwellen a,b,c,d,e
-die begrenzungslinien über das jeweilige ende der unterwellen laufen zusammen(!)
-die unterwellen müssen dreiwellig(korrektiv) sein.
- mit ausnahme von welle b (max. 162% von a) muss(!) c,d,e jeweils kleiner sein als ihre vorgängerwelle.
- b,c,d muss mindestens 50% ihrer vorgängerwelle retracen,
-welle e muss(!) mindestens 62% von d betragen.
ich hoffe, das ich nichts vergessen habe, sonst ergänze ich es noch.
unterschied DAX/ESX:
an dieser stelle laufen beide indizes nicht konform.
der DAX retracet etwas über 62%, während der ESX gerade mal 50% erreicht (zu wenig für welle e).
folglich im ESX kein triangle.
ich bin im DAX erst ziemlich spät von der flat- auf die triangle-variante bzgl. der Y von A, umgestiegen, da das nachfolgende zigzag hoch (W) so besser passt.
polaris:) , nichts für ungut, aber solltest du dich ernsthaft für EW interessieren, empfehle ich dir zunächst entsprechende fachliteratur zu studieren. ohne diese grundkenntnisse ist eine fachliche diskussion kaum möglich.
für anfänger empfehle ich den "Heussinger", da hier das grundlegende 1X1 recht verständlich erklärt wird - allerdings mit einigen fehlern behaftet.
für fortgeschrittene den "Prechter".
...und für spezielle fragen dann Setarkos:D ;)
schönen abend
gruß:)
der Bimbes
Setarkos
25.10.2006, 23:54
Moin Falk. :)
Also Du hast ja schon selber die Skepsis zum Ausdruck gebracht
und ich möchte Dich in dieser bestärken. ;)
Moin Polaris & all. :)
Ja, der Klaus & ich, wir zählen unterschiedlich.
Der Klaus ist regelkonformer Counter, ich bin manchmal "innovativ". :a
Da der Klaus es aber mit mir & meiner Counterei aushält,
mache ich mal einfach so weiter.
Zu Deiner Frage nach "meinem" Impuls.
Zur Verdeutlichung zeige ich Dir den Chart des SPX:
Chart 1
Du siehst dort keinen Count, sondern Label.
Wobei :5 für Impuls steht und :3 für Korrektur.
Eine :55 steht für Impulsanhäufung.
(:77 für Wurstsalat)
Ich will damit meine Einstellung zum Ausdruck bringen,
daß alles, was subimpulsiv ist, auch trendstark ist.
Der Downmove vom Mai-Top war klar subimpulsiv,
trotzdem ging es streng südwärts.
Der aktuelle Upmove ist mE klar ZZ-verdächtig,
trotzdem ist er trendstark.
Und man sollte immer versuchen, mit der Trendstärke zu gehen,
nicht gegen sie.
Die Verwandtschaft zwischen Zigzag und Impuls ist außerordentlich hoch,
Zigzag können oft noch zum Impuls "mutieren" -
als Bsp sei ein "klares" Zigzag (c >= a) genannt,
dem sich ein weiterer Impuls als Extension anschließt.
Auch die Bildung eines LDT (besonders "schöne" findest Du
ihn terac´s Dax-Chart weiter unten - ich hoffe, er verzeiht die Kritik ;) )
verdeutlicht den Zusammenhang, drei Einzelimpulse
ohne klare Extension mit Wellenüberschneidung mutieren zum Impuls.
Andersherum werden manchmal "klare" Zigzag verimpulst,
durch eine einfache Wellenüberschneidung (& etwas mehr):
ich meine das EDT.
Die Grenzen zwischen Zigzag und Impuls sind somit "fließend",
das, was die beiden verbindet ist die Trendintensität.
Damit sind wir auch aktuellen Count des SPX:
Charts 2 & 3
Die Aufwärstmoves werden immer kürzer, der Kanal ist weiter intakt.
Ohne Umkehrsignale ist der Trend weiter bullish.
Um den bullishen Count zu halten, müßte der SPX ohne Bruch des steilsten Trends
im letzten Chart auf mindestens 1.407 steigen.
Ein Bruch dieser Aufwärtslinie sollte den SPX wenigstens in den unteren 1.360er
Bereich fallen lassen.
Das Gesamtbild ist also nach wie vor trendstark
und damit sind antizyklische Handlungsweisen Fehl am Platz,
zumal klare Indikationen in dieser Hinsicht fehlen.
Erst mit dem Bruch der Aufwärtslinie 1.344 über 1.365
wird Korrekturpotential angezeigt.
Gruß :)
Setarkos
Hallo Klaus,
absolut perfekt, was du da darlegst.
Ich lese es zwar immer erst, wenn ich meines fertig habe, und freu mich, wenn du es ähnlich siehst.
Die b/x als Teil der 3 ist gut, ;-) diese Idee hatte ich auch ganz fix.
:lach
:dd
Grüße
cora
moin cora:)
Die b/x als Teil der 3 ist gut,
du meinst sicherlich als teil der 2 of edt;)
ja, damit muss man noch rechnen - think criminal;)
"abba dann iss juut" mit dem nervigen teil:rolleyes :cool :hihi
über 1000p.=20% ohne nennenswerte korrektur
und das über september und oktober:verdaecht
liebe grüße:)
Klaus
p.s.: ausführliches update drüben!
Guten Morgen Klaus,
natürlich die b/x von 2, war schon wieder ein wenig weiter mit dem Nachdenken, da kommt das vor.
;)
Eben, verdächtig, weil es niemand glaubt ?? Und es sieht alles sooo eineindeutig korrektiv aus. Und wenn es über 6339, dann geht es nur noch als y von a von y von B durch, also ... ich mach's mal im Bild am WE.
Oder eben als Impuls, aber dann ist da ziemlich viel fraglich an dieser Technik und deren Regeln und Richtlinien. Klar kann ich das auch hinschieben, aber dann ist auch mein Gefühl für impulsives Verhalten, egal in welchen Branchen, irritiert. :(
Wer aber die 90-er mitgemacht hat, müßte das eher besser einschätzen können, denk ich. Da gab es auch solche Phasen.
Viele grüße
cora
So, Klaus, hab mir das mal angeschaut , nebenan.
Ich hab gestern auf meinem zettel notiert, letzter Halt bei 6189, für eventuell neue Hochs.
Break 6176 aktiviert 6090, dann weiter kaskadiert bis hin zu 5957.
Break 5950 aktiviert 5726, natürlich alles mit entsprechenden korrekturen zwischenduch.
Also ziemlich ähnlich, mit anderem Ansatz. Und nu mach ich einen Plan. :dd Und noch markante Punkte im chart kennzeichnen....
Viele grüße
cora
...Und nu mach ich einen Plan. :dd Und noch markante Punkte im chart kennzeichnen....
Viele grüße
cora
Zum Original-Beitrag (http://www.stock-channel.net/stock-board/showthread.php3?p=982672#post982672)
n´abend cora:)
plan ist immer gut;) hoffentlich ist er nicht zu offensichtlich:D
im ernst, cora, lass mich an deinem plan teilhaben - mich interessiert´s!:)
schönes wochenende - und nicht nur über den charts hängen!:rolleyes
es gibt auch noch ein leben neben der börse.;)
oje! das sage ich als ew-verrückter :hihi
gruß:)
Klaus
Hallo klaus,
ich hoffe, du liest hier nochmal, also mir hast du gesagt, mach' Wochenende, hab ich so verstanden.
Hab ich also gemacht, meinen Plan mach ich morgen früh, ab 6.30. Jetzt hol ich mir nur die daten.
Die einzige umkehrcandle im dax -tages wurde negiert. Hmm... also im tages ist noch keine Umkehr zu sehen, oder überseh ich was?
Dabei lass ich mal aus, dass man auszählen könnte, wegen der verhältnisse.
Und wie lösen wir den weekly inside auf? Unten antäuschen , und oben raus. Oder umgekehrt? Ausbruch zählt ja nur. :dd
Fakt ist, eine neuer trend entsteht so nicht, lediglich eine korrektur, vorerst. Gut, die kann auch gewaltig werden, kommt drauf an, wer alles "Schiss" bekommt, und wie stark die crashprognosen durchschlagen. Hab schon lange nichts mehr gelesen. :(
Viele grüße
cora
@Klaus
Schade, kann ja nachvollziehen, dass ihr von "Frauen" als gesprächspartner die schnauze voll habt, könnte das auch anders audrücken, aber...
Weekly: Ausbruch angetäuscht.. aber ne Umkehrcandle wird das auch nicht, denk ich.
Grüße
cora
Setarkos
07.11.2006, 02:20
Hallo Cora, grüß´ Dich. :)
Ich denke, Du kennst uns beide mittlerweile ganz gut
und weißt, daß wir das garantiert nicht so verallgemeinern. :)
Es hat sich deutlich mehr abgespielt als öffentlich lesbar ist ... :(
Mehr möchte ich dazu nicht sagen.
Klaus muß erstmal verdauen ...
Zum Markt jetzt nur kurz ein Kommentar:
Die No 1 ist Markt ist und bleibt der S&P 500. (oder auch SPY)
In kritischen Situationen muß also der SPX als erstes untersucht werden,
in Bezug auf ESX und DAX gilt, daß sie sich zwar counttechnisch abkoppeln können,
aber niemals ein Eigenleben führen in dem Sinne,
daß sie in eine andere Richtung laufen als der "richtige" Markt.
Die Bausteine im SPX sind sehr komplex.
Insbesondere da hier auch das Bild seit 2002/2003 im Auge behalten werden muß !
Seit Juli läuft der SPX äußerst trendstark nach oben,
ist aber weiterhin nicht als klarer Impuls zu counten.
Die Einschränkung mache ich deshalb, weil ich die Erfahrung gemacht habe,
daß sich der SPX nicht besonders für "meine Meinung" interessiert. :hihi
Das will richtig gelesen sein !
Für den Charttechniker geht es doch darum,
objektiv zu analysieren, wie sich der Markt präsentiert
und wo die Weggabelungen sind, wo sich die "Präsentation" ändert.
Konkret:
Ich habe hier ziemlich klar gesagt, daß nmM kein Nordimpuls läuft
und daran halte ich so ungefähr fest (siehe weiter unten).
Nichstdestotrotz hätte der SPX (mit kleinen Einschränkungen)
noch impulsieren können, wenn er Freitag vor einer Woche nach oben
durchgebrochen wäre.
Er ist es aber nicht, so daß ich glücklicherweise erstmal nicht wie der Depp da stand.
Der Shorttrigger war aber erst die Negation dieser Variante.
Vorher (nach meinem Urlaub: hier ab dem Polawechsel am alten Top)
war der SPX bullish - Subimpulsivität hin oder her !
Wäre der SPX vom Top letzten Freitag impulsiv gefallen,
hätte das die Umkehr sein sollen.
Wie ich aber nebenan schrieb, fiel er (leider) nicht impulsiv,
der objektive Charttechniker muß das Bias dann drehen (-> nur Korrektur),
denn ... der SPX interessiert sich nicht besonders für "meine Meinung" ... ;)
Spätestens mit dem Bruch des Abwärtstrends seit Top bzw dem 62er
des letzten Downmoves war dieses auch "dokumentiert". ;)
Wie geht´s weiter ?
Der Upmove heute weist sehr hohe Dynamik aus und wird vorerst mit :5 gelabelt.
Es ist damit davon auszugehen, daß das alte Hoch attackiert
und auch überboten wird !
Da ich weiterhin keine Anzeichen für einen laufenden Impuls sehe
- nach wie vor fehlt in jedem Degree die Extension -
ist davon auszugehen, daß sich die Einzelimpulse anders verknüpfen
und der Ausbruch über das alte Hoch, nach etwas Verzögerung,
zum Fehlausbruch wird.
Das ist aber noch Zukunftsmusik !
("Topbildung wird anvisiert, aber nicht antizipiert" :hihi (!!))
Ich wollte das Anzeichen für die Subimpulsivität sehen (-> Freitag vor einer Woche),
ich wollte einen Südimpuls nach dem Top sehen (kam nicht -> nur Korrektur)
und jetzt will ich die Formation sehen, bevor ich sie ausrufe.
Wir sehen :hihi uns dann ... ;)
Grüße :)
Michael
.
Setarkos
07.11.2006, 02:26
Aaaah.
Es heißt latürnich: canal grande.
"Kluuugscheißer"
:hihi
@Michael
Danke, ganz meine sicht. :)
Bauernopfer auf dem Weg zum Ruhm, dir fällt sicher besseres ein.
Welche macht steckt dahinter, muß ja enorm sein. *wisch weg
Grüße an euch
cora
PS: Hab da so als abcxabc im dax 1 min, laufendes TZ seit 620x, als idee. damit kann ich die 6339 aushebeln, wenn ich nicht vollkommen falsch liege, weil müde und erschüttert.
Setarkos
07.11.2006, 11:40
Moin Cora. :)
DAX habe ich mir schon lange nicht mehr intensiv angesehen,
nur die Counts von Klaus.
Ich habe aber Ideen von Falk & Mig & natürlich Cora ;) einfliessen lassen.
Von daher: alles ohne Gewähr. ;)
Wer sich für den ganzen Schmunzies nicht interessiert,
guckt nur den Chart, die Pfeile und liest den letzten Abschnitt. :D
Wie ich ja schon mehrfach ausgeführt habe,
läßt sich der SPX nicht gerade leicht zählen.
Die Extensionen fehlen und auch die Submoves sind alles andere als sauber,
im intrabereich (1 min) muß man sich zwischendurch sogar damit abfinden,
daß eine Welle iii zu kurz geraten ist ...
Man kann jetzt natürlich viel darüber "philosophieren",
weshalb das so unsauber ist oder weshalb der Markt bis zu den Kongresswahlen
oben bleibt - aber ich bin ganz generell kein Freund von Verschwörungstheorien ...
(trotzdem darf das im Hinterkopf bleiben !)
Der Chart ist der Chart. Und der ist schließlich für Analyse & Trading relevant.
Die Moves im SPX vom Top südwärts waren nicht impulsiv
und damit war eben auch schon alles gesagt ... !
Zum DAX (Chart im Anhang):
Ich habe alle Varianten in einen Chart gepackt
und hoffe, es ist nicht allzu unübersichtlich.
Die Frage ist:
was gibt dieser Chart her, welche Möglichkeiten tun sich auf,
wann sind gewisse Möglichkeiten zu negieren und wann gibt es klarere Signale ?
Variante blau zeigt die Übertragung aus dem SPX: ein Triple-Zig-Zag.
Dem TZZ mangelt es - wie im SPX - an einer "ordentlichen" X-X.
Die Grundfrage des Counts ist erst einmal, wo er startete.
Oft läßt sich die Frage klar beantworten, manchmal nicht.
Oft ergibt sich die Antwort im zweiten Fall dann im Laufe des Moves,
manchmal aber nicht ...
Nach meiner Regelauffassung gibt es keine combination zigzag-x-triangle,
da ZZ und CT sich "beissen".
Es sind die Muster, die trendtechnisch am weitesten voneinander entfernt sind,
während das ZZ oft noch zum Impuls "mutiert" und damit hohe Trendintensität aufweist,
ist das triangle "die Mutter aller eingeschlafenen Füße" ... :a
Bei mir steht der Beginn des Moves also eine Etage tiefer !
(Solange, bis der Markt mich widerlegt ;) )
Vom Boden kann man eine Aufwärtslinie ziehen (0-(b)).
Der erste Move spielt sich vor dem Kontakt dieser Linie ab
und ist schwer zu fassen - egal, wo das Low sitzt.
Am "schönsten" fände ich ein LDT als (a) oder (w) mit einem LDT´ zu Beginn dieses Moves.
Während das 1. LDT die Voraussetzungen erfüllt,
auch wenn die Linien nur um wenige Grad zueinander gerichtet sind,
fehlen bei "größeren" LDT 2 Punkte ... :rolleyes
Was zu Schwierigkeiten insofern führt, daß hier ein Impuls (LDT),
ähnlich wie im SPX, kaum zu führen ist.
Man müßte sich darauf einlassen, daß das erste LDT die Extension eines "Normalimpulses" ist - dubios !
Wieder zurück gedacht:
Ist der erste Move also kein LDT, sondern ein ZZ,
dann schneidet im 2. ZZ die überschießende Welle die 0-b.
Ich empfinde das als unschön.
In den meisten Fällen enden überschießende Wellen so,
daß man - im Falle eines ZZ - die 0-b "korrekt" ziehen kann.
Variante blau (TZZ) würde hier abschließen
und das dadurch dokumentieren, daß das letzte 62er dynamisch gebrochen wird,
Bestätigungssignal: Bruch des Aufwärtstrends seit Juli.
Die Variante ist deckungsgleich im Abschluß mit einem Zigzag seit Juli,
mit (a) als (LDT oder) Impuls und (c) als Vollimpuls - Variante grün.
Es bliebe damit Geschmackssache, welchen Count man bevorzugt.
Auch diese Variante hat klare Schwächen, besonders in der Hauptantriebswelle.
Die (a) als (Normal-)Impuls "braucht" man eigentlich nur,
wenn der Markt hier keine Umkehr ausbildet - ergo noch ein Move nach oben folgt.
Das würde aber bedeuten, daß der DAX sich nach Abschluß dieses Moves
noch einmal zukeilt (!) - denn dort oben wird dann ein TZZ als 1 EDT fertig - lila.
Das waren so meine ersten Gedanken zum DAX-Count,
vielleicht ist es Dir hilfreich ...
Die entscheidende Frage ist - wann kann man wissen,
daß der DAX oben raus fertig ist ?
Wann müssen Longs geschlossen werden, wann erfolgt ein Short-Switch ?
Dafür muß zumindest das letzte 62er zügig gebrochen werden (Dynamik),
der grüne Aufwärtstrend fallen (und später auch der blaue seit Juli).
[Dabei ist zu bedenken, daß dieser Trend im SPX schon retouchiert :a wurde,
im SPY gar klar gebrochen !]
Ohne diese Umkehrsignale ist der Trend im Zweifel intakt,
bilden sich keine Südimpulse - wie eben zuletzt im SPX -
sollte man äußerst vorsichtig sein auf der Südseite.
Oberhalb 6.295 müßten sich äußerst klare Umkehrverhältnisse ergeben,
um auf einen Short zu spekulieren,
diese sind aktuell nicht zu sehen.
Grüße :)
Michael
.
Danke schön, Michael, genau so, da ist ja fast alles drin und kann weiterverarbeitet werden.
Zeitlich noch alles offen, die ganzen Fragen. :confused
6 wochen??
Ich grübel noch ein wenig. ;)
Grüße
cora
Naja, iM. lassen wir mal die 0 dort so stehe, ist ja momentan nicht so wichtig, nur ein paar Punkte weiter up oder nicht. :)
Ich fand das triangel genial, halt aber nicht unbedingt daran fest, weil der letzte Teil eher verunglückt aussieht. :dd
Und hätte doch auch so schön als x2 im großen gepaßt.
:(
Grüße
cora
Setarkos
08.11.2006, 23:13
N´abend Cora. :)
Laß´ mir ein wenig Zeit, mich in den DAX reinzufinden.
So ne Indexanalyse ist nicht eben mal so gemacht.
Jeder Index hat so seinen eigenen Touch.
Mein vorheriger Beitrag war damit klar als Startpunkt gekennzeichnet
und ich habe ganz bewußt auch viele Gedankengänge - weniger Ergebnisse stehen lassen.
Es ist ja nicht nur die Frage, wie am Schluß eine Analyse aussieht,
sondern auch, wie man dorthin kommt ...
Der Grund, weshalb ich das nicht als triangle counte,
ist daß meine Auffassung von combinations eine andere ist.
Nach meiner Auslegung gibt es keine double ZZ-X-Triangle.
Das hat damit zu tun, daß diese beiden Muster
innerhalb der korrektiven Familie zu weit auseinander stehen
und sich "beissen", wie unten geschrieben.
http://hometown.aol.de/Setarkos/Fraktal/2006/2006.10./my+theo+55+33.png
Das Zigzag ist hochdynamisch und mutiert oft noch zum Impuls.
Das Triangle steht am anderen Ende und ist die fleischgewordene Langweiligkeit.
Das Triangle mit seiner Langatmigkeit bereitet den nächsten Schub vor,
meist den letzten.
Dem Triangle folgt der Schub, es verknüpft sich nicht damit.
Das sind aber nur so meine Überlegugngen ... ;)
Nach Theorie ist das triangle auf jeden Fall regelkonform !
Du kannst es also weiter verwenden.
(Ein mögliches triangle habe ich unten auch noch angefügt,
evtl hast Du es sogar so gemeint :) - und ich habe es nur nicht gelesen ?)
Aber das triangle ist ja nur der Abschluß. Einer combination.
Und die Frage ist, als was die combination daher kommt.
Diese Frage dürfte vom DAX nicht alleine beantwortet werden,
siehe Chart unten.
Die laufen alle 4 ganz unterschiedlich.
Selbst DAX und ESX laufen nicht im gleichen Count.
Und wenn ich mich frage, in welcher Reihenfolge die Wichtigkeit
und damit auch die Aussagekraft steckt, steht der DAX an oberster Stelle
auf dem ersten Abschußplatz ... ;)
Das Puzzle wird bestimmt durch der Verknüpfung der Möglichkeiten,
wenn man aber auf einen Index reduzieren müßte,
sollte das der SPX sein ...
Das Puzzle unten ist jedenfalls sehr interessant ...
Das muß erstmal reichen für heute abend. :)
Grüße :)
Michael
.
" Die laufen alle 4 ganz unterschiedlich.
Selbst DAX und ESX laufen nicht im gleichen Count.
Und wenn ich mich frage, in welcher Reihenfolge die Wichtigkeit
und damit auch die Aussagekraft steckt, steht der DAX an oberster Stelle
auf dem ersten Abschußplatz ... ;)
Das Puzzle wird bestimmt durch der Verknüpfung der Möglichkeiten,
wenn man aber auf einen Index reduzieren müßte,
sollte das der SPX sein ...
Das Puzzle unten ist jedenfalls sehr interessant ..."
Guten Morgen Michael,
dazu schreibe ich mal offline etwas, weil mir dann nicht die "teuere " Zeit die konzentration raubt, klingt dann wieder so gehetzt, wenn ich online schreibe.
Bin zwar noch nicht solange dabei, die Indizes zu betrachten, kann nicht auf 20 oder mehr Jahre zurückgreifen, aber ich mach mir schon meine Gedanken, wer wen warum "zieht" . Zb. montags alle Futures grün, geht es abends abwärts , jaaa, aber welche Option steht davor. :lach
Und ZZ & Triangel, du bist gut. *super Ich denke aber, da findet man auch noch Optionen, wann und wann nicht.
Viele Grüße
cora
auch an Klaus bitte.
Setarkos
09.11.2006, 12:15
Moin Cora & all. :)
Danke Dir. :)
Auch für die Grüße an Klaus, werde ich ausrichten. :)
Ich habe mir noch ein paar Gedanken über den DAX gemacht.
(für intensiver Welleninteressierte !)
Der DAX muß ja zum ESX passen
und beide müssen dann auch zu den Amerikanern passen.
Das ist es, was ich gestern vor allem sagen wollte.
Und wenn der DAX mehrere Möglichkeiten zum Count aufweist,
dann ist eben einzuordnen wie das große Bild aussieht (ab 2000),
aber vor allem auch wie die anderen (höher kapitalisierten !) Indizes aussehen.
Mit dem von Dir angesprochenen "Schieben" ist das so eine Sache.
Es ist bekannt, daß sich aktive Fonds gerne niedrig kapitalisierte Indizes raussuchen,
weil sie da mehr bewegen können.
Deshalb läuft der NDX in einem gesunden Bullmarkt besser als der SPX.
Ähnliches gilt für den Dow Jones IA.
Und ähnliches gilt auch für den DAX.
Aber:
der "richtige" Markt ist der Standard & Poors 500.
Dort sind eben die 500 hochkapitalisierten Unternehmen der USA enthalten.
Nimmt die Liste der 100 stärksten Unternehmen (OEX),
sieht man, daß dort auch die "Weltmacht" liegt.
Ohne den OEX oder den SPX geht nix !
(und was sich reimt :hihi )
Aber schauen wir mal auf den DAX. :)
Chart 1 im Anhang
Dort stehen die Label seit 2003.
:5 steht für Impuls
:3 für Korrektur
:55 für Impulsvariation
Der erste Upmove in 2003 ist mE entweder als Impuls oder ZZ zu counten,
wir bewegen uns dort im Zwischenraum - ein Impuls ist machbar,
aber nicht formschön und von daher nicht zwingend.
Dann folgt eine Korrektur (2004).
Der folgende Upmove weist hohe Dynamik auf und kaum Korrekturen,
die Rallye bis Frühjahr 2005 enthält keinen 62er.
Dann fällt die Trendlinie seit 2003.
Das hat Folgen für den Count.
Anschließend folgt ein mehr oder weniger schöner Impuls,
eine kleine Korrektur und wieder ein starker Trendmove
bis Mai 2005.
Dann kommt mal wieder eine (kleine :hihi ) Korrektur.
Seit dem strong aufwärts.
Das ist jetzt nur mal so grob skizziert.
Die Frage ist: wie man man daraus einen Count ?
Ist der Upmove seit 2003 ein Impuls (setzen wir mal A),
gehört die Trendlinie und damit B nach April 2005.
Anschließend muß ein Impuls oder EDT kommen,
welches das 62er der A als Minimum hat.
Folglich ist im Mai 2006 ein EDT als C beendet worden.
Es stünde also ein Zigzag seit 2003 bis Mai 06
und anschließend eine Korrektur.
Anschließen könnte sich nach mM ein Flat (zur Kombi)
oder ein Zigzag.
Das entstehende Double-Zigzag habe ich als Chart Nr. 2 angefügt. :a
Gut, kommen wir damit zum Eingangsgedanken. :)
Die Korrelation zum ESX.
Chart 3
Der ESX macht in 2003 (wie der SPX :dd ) keinen Impuls !
Sondern ein Zigzag.
Dann kommt in 2004 eine Korrektur.
Der anschließende Upmove ist dynamisch
und in der Korrektur im Frühsommer 2005 setzt der ESX
ziemlich exakt auf dem Aufwärtstrend auf.
Der anschließende Upmove ist dynamisch,
das letzte Teilstück (roter Kasten) ist aber klar keim Impuls,
im Unterschied zum DAX.
Auf die anschließende Korrektur folgt ein EDT zum Top im Mai 2006.
Dann wird das Teil mal ein wenig runtergebürstet,
anschließend wieder Rallye !
So, machen wir auch daraus mal einen Count - Chart 4 !
Der ESX startet in 2003 mit einem Zigzag.
Das EDT in 2006 muß (!) eine C-Welle sein,
damit wird unter die kleine Korrektur in 2005 X geschrieben
(im DAX "B").
Die Korrektur in 2006 (Frühsommer) ist ein weiteres X
oder die a einer Korrekturwelle.
Ich habe im Count mal X stehen.
Was muß auf das X folgen ?
Ein 3. Zigzag zum triple-ZZ seit 2003.
Damit wäre der ESX - nach diesem Count - bei Bruch der 0-B
fertig im Count seit 2003 !
Ein 4. Zigzag ist nicht erlaubt.
Schauen wir uns also die Label von DAX und ESX gemeinsam an - Chart 5.
Wenn der ESX ein TZZ macht und fertig ist seit 2003,
dürfte der DAX kaum auf 8.000 steigen ...
Es ist also die Frage, wie der ESX nach Bruch der 0-B fällt.
Denn dort ist es nach wie vor möglich, daß der ESX in einer
überschießenden (B) - Welle steckt, die nach einer folgenden (C)
bullish zu werten wäre.
Der DAX könnte das gleiche Muster ausbilden
oder gar sein Flat zur Kombi seit 2003 ansetzen ...
Genauso ist es aber machbar, daß der DAX ein ähnliches Muster
wie der ESX seit 2003 ausbildet
und das gestern gezeigte große Triangle oder die Combi eine X² ist.
Das würde jedenfalls schön zur rule-of-alternation passen. :)
Das würde aber eben auch im DAX bedeuten,
daß nachdem die nötigen retracements erreicht sind,
nach einer klaren Indikation, daß kein Aufwärtsimpuls vorliegt
und nach dem Bruch der 0-B seit Juli 06
genau zu schauen ist, ob der DAX impulsiv fällt.
So,
das waren mal kurz meine Gedanken zum übergeordneten DAX-Count seit 2003
in Korrelation zum ESX.
Das ganze müßten wir dann noch auf NDX und vor allem SPX ausweiten
und die Sicht seit 2000 mit einbeziehen ... :dd
Das ganze ist eben ein gewaltiges Puzzle,
kann man das Puzzle zusammensetzen,
wird man mit einem gesamten, hoffentlich schönen ;)
aussagekräftigen Bild belohnt.
Grüße :)
Michael
.
Guten Morgen Michael,
bin gleich wieder weg, nur kurz, deine letzte blaue c im ESX im 4. Bild hab ich als A von Z. Nur ne Idee, als Alternativcount, wie man das wohl nennt. :dd
Und Danke schön für die viele Arbeit.
Damit ist ja der Fahrplan klar. :lach
Viele Grüße
cora
Hallo Michael,
ich hab's mir überlegt, und werde doch nichts zur Rotation darlegen, da ich zu wenig weiß, und das nicht eindeutig ausformulieren kann, sind nur gedankensplitter, die nicht geeignet sind, öffentlich aufgeführt zu werden.
Unterschiedliche counts ESX und dax z.b dax ist noch in der y, denk ich. Muß, wenn ich konsequent "zähle", und die regeln anwende.
Viele Grüße
cora
Jetzt muß ich mal wieder das ganz "Kurze" nachholen.
:dd
Zitat:
Zeitfenster: maximal morgen (Freitag)
Longpositionen sollten aktuell zumindest reduziert (teilgehedged) werden,
wenn der kurze Aufwärtstrend (1.360-80) gebrochen wird.
Gruß :)
Setarkos
Moin Michael,
Danke für deine Einschätzung. :verbeug
Wäre schön, wenn sich Klaus auch mal wieder melden würde :)
Setarkos
17.11.2006, 15:16
Moin Rainer (& all). :)
Danke.
Werde ich Klaus ausrichten ... :)
Zum SPX:
Nach mM befindet sich der Index durch die gestrige Entwicklung nicht mehr ganz
an ähnlich kritischer Stelle wie am 27. Oktober.
Weiterhin zähle ich den SPX nur subimpulsiv.
Über´s Wochenende werde ich mich mal ausführlich zum übergeordneten Bild äußern,
wird aber dann was für EW-"Fans"... :schwitz
Vor dem Wochenende aber mal die Gedanken in Stichwortform zum kürzeren Bild:
Der SPX (& SPY) ist nach oben ausgebrochen, macht aber einen "Advance Block"
im Tages-Chart unter bearishen Divergenzen.
Im SPY sieht das ganze noch unschöner aus, denn gestern gab es einen doji-star.
Candlestechnisch steht der Ausbruch damit auf "gelber Alarm",
wenn heute eine Bestätigungskerze Süd kommt, sieht der Chart kritisch aus.
Bewegungstechnisch ist es so, daß die Bewegung für einen Abschluß nicht ausreichend ist.
Das Zeitfenster ist im SPX noch offen, im SPY aber nicht;
die beiden laufen aktuell etwas auseinander.
Um "auszählbar" im Topbildungssinne zu sein,
müßte der SPX erst noch auf 1.408 steigen (ohne Trendbruch).
Zieht der SPX dann weiter durch über 1.423,
wird sich der Trend nahtlos in eine Jahresendrallye ausdehnen.
Sommerrallye mit Herbstrallye und Jahresendrallye ... :rolleyes
Da das Maximalpotential für die laufende Rallye nach meinen Überlegungen
bei 1.432 liegt, halte ich diesen "Hype" für unwahrscheinlich.
Nach meinen Berechnungen liegt das Maximalpotential
für die nächsten beiden Wochen bei 1.424,
so daß der Bruch des Aufwärtstrends viel wahrscheinlicher ist.
Die ganz kurze Bewegung ist "auszählbar",
jedoch ist für einen Short der Bruch des kurzen Aufwärtstrends
weiter "Pflicht".
Wer also shortet, muß sich unbedingt zeigen lassen,
daß es eine bearishe Kerze und einen Bruch des Aufwärtstrends gibt.
Der Switch-Trigger ist der kurze Aufwärtstrend von 1.360 über 1.380.
Bleibt der Index heute über der 1.389 und diesem kurzen Aufwärtstrend
und gelingt oberhalb dieser Marken eine Stabilisierung,
ist der bullishe Trend weiter intakt.
Die Dynamik Süd müßte zeigen, wie weit eine Korrektur nach
Bruch des kurzen Aufwärtstrends laufen wird,
ein größeres Top ist aktuell nicht ableitbar.
Letztendlich ist es so, daß der kurze Aufwärtstrend
in Verbindung mit 1.389 das "Spiel" entscheidet.
Dort trifft das 62er der Ausbruchsbewegung
auf das alte Hoch und den kurzen Aufwärtstrend.
Eine dortige Stabilisierung (oberhalb 89) und ein Polaritätswechsel
wäre bullish zu werten, ein Bruch bearish.
Auf der Shortseite steht man also weiter gegen den laufenden Trend,
auf der Longseite muß man vorsichtig sein, wenn der kurze Aufwärtstrend fällt.
(Der SPY läuft hier etwas vor, wer diesen beobachten kann,
sollte dies auch in der Vordergrund stellen !)
Kerzen & Elliottwellen würden nur weiter am "selben Strang" ziehen,
wenn die Bullen heute den Aufwärtstrend verteidigen
und den Ausbruch auf Wochenbasis bestätigen.
Gruß & ein schönes Wochende :)
Michael
...
sorry, war falscher thread
Hallo Cora, grüß´ Dich. :)
Ich denke, Du kennst uns beide mittlerweile ganz gut
und weißt, daß wir das garantiert nicht so verallgemeinern. :)
Es hat sich deutlich mehr abgespielt als öffentlich lesbar ist ... :(
Mehr möchte ich dazu nicht sagen.
Klaus muß erstmal verdauen ...
Zum Original-Beitrag (http://www.stock-channel.net/stock-board/showthread.php3?p=983308#post983308)
Hallo Michael,
Schade, dass von Klaus nichts mehr zu lesen ist momentan.
Haben sich einige Leser beschwert, weil ihre Shorts dick im Minus liegen ???
Falls das so sein sollte, dann habe ich zwei Anmerkungen:
1.) auf das Ende der B warten wir alle schon ziemlich lange, glaube ich (bezogen auf den Dax).
2.) soweit ich mich erinnern kann, wies Klaus mehrmals ausdrücklich darauf hin, dass ein übergeordneter Short erst bei entsprechenden Signalen ins Depot wandern wird. Von solchen konnte ich in keiner seiner Analysen etwas lesen.
Von daher...
Vielleicht hat der Ärger hinter den Kulissen aber auch andere Gründe....
Schöne Grüsse
Ralf
Setarkos
21.11.2006, 22:24
Hallo Ralf.
Danke Dir für die Nachfrage.
Nein, mit der B-Welle hat dies nichts zu tun,
Du hast die Gründe ja auch genannt.
Wenn es denn überhaupt eine B-Welle wird,
ich erlaube mir eine andere Meinung,
siehe meine letzten Postings hier im thread zum DAX,
zB #87.
Es kommt aktuell sehr viel zusammen,
aber ich werde Klaus die Wünsche ausrichten ...
Gruß
Michael
Moin:)
wie der Zufall es will :D
http://www.stock-channel.net/scn/bimbes/ESX_daily_2411.png
http://www.stock-channel.net/scn/bimbes/ESX_intra_2411.png
http://www.stock-channel.net/scn/bimbes/Euro-Dollar.png
...im DAX ist noch nichts schlimmes passiert - noch nicht!
http://www.stock-channel.net/scn/bimbes/DAX_2411.png
Setarkos
24.11.2006, 14:32
Moin Klaus & all.
Ob "Zufall" oder nicht, das entscheidet nur ... nee, der SPX: ;)
Kurzes Chartupdate zu #91 - 1.408 erreicht.
Gruß :)
.
Micha:)
ja natürlich, der S&P500 ist der leitindex.
aber schau mal der ESX, dieser schlawiener.
er hat sich auf EOD-basis mit einer langen lunte noch über, bzw.
an der Polazone gerade so retten können.
also nächste woche "hopp oder topp"
jahresperformance retten, oder jahresendrallye- aber gen süden?
sauber auszählen kann ich den ESX und auch den DAX nicht, aber das ist
an topp´s ja nichts ungewöhnliches.:rolleyes
also helfen da nur die guidelines, retracements und polazonen.
schaumermal, Micha
schönes wochenende:)
Klaus
http://www.tradesignalonline.com/cmy/forum/image.aspx?f=1&id=1806289 (http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=1806289)
Micha:)
nochmal ich:D
sauber auszählen kann ich den ESX und auch den DAX nicht, aber das ist
an topp´s ja nichts ungewöhnliches.:rolleyes
ich zeige dir mal genau was ich meine:
widersprüchliches - die bilder(charts) sprechen für sich.
Fdax mit schönem EDT. failure als 5 und ab in die grütze. ziel
100% retracement bis zum beginn des EDT.
ABER!
im Xetra-Dax keine WÜ! es fehlen 0,5 punkte:rolleyes :hihi
tolerierbar? - eher nein! 1/4 WÜ ist pflicht! aber kannst du alternativ ein trendimpulsende zählen?:rolleyes
knobelaufgabe für´s wochenende:p :)
tschüss:)
Klaus
http://www.stock-channel.net/scn/bimbes/FDAX.png
http://www.stock-channel.net/scn/bimbes/Xetra-Dax.png
Micha:)
bei dem preis, den du drüben zur lösung der knobelaufgabe
in aussicht gestellt hast, war doch klar, das sich hier niemand
beteiligt.:rolleyes :hihi
bin zur zeit arg erkältet. von daher nur kurz ein chart (FDAX).
nimmt man das EDT aus dem FDAX dürfte frühestens am support
mit einer gegenreaktion zu reichnen sein. ob es ein "fünfer" wird muss sich noch herausstellen. dann jedenfalls dürfte, nach einer erhohlung, auch dieser bereich früher oder später fallen. andernfalls ist oberhalb der grünen polazone wieder der weg frei nach oben.
verschnupfte grüße:schwitz
Klaus
http://www.stock-channel.net/scn/bimbes/FDAX2711.png
Micha:)
bei dem preis, den du drüben zur lösung der knobelaufgabe
in aussicht gestellt hast, war doch klar, das sich hier niemand
beteiligt.:rolleyes :hihi
bin zur zeit arg erkältet. von daher nur kurz ein chart (FDAX).
nimmt man das EDT aus dem FDAX dürfte frühestens am support
mit einer gegenreaktion zu reichnen sein. ob es ein "fünfer" wird muss sich noch herausstellen. dann jedenfalls dürfte, nach einer erhohlung, auch dieser bereich früher oder später fallen. andernfalls ist oberhalb der grünen polazone wieder der weg frei nach oben.
verschnupfte grüße:schwitz
Klaus
Zum Original-Beitrag (http://www.stock-channel.net/stock-board/showthread.php3?p=989565#post989565)
Hallo Klaus,
danke schön und gute Besserung :)
Letzteres (... fallen...) passt übrigens recht gut zum Big Picture der guten Mode (drüben).
Moin Rainer:)
Danke! für die Genesungswünsche:) - wird schon wieder.;)
Tja, der FDAX hat den Support nicht ganz erreicht. Für eine Hauptantriebswelle iii, um überhaupt impulsiv weiter zu counten, sollte es schon eine 162er Extension werden. Bisher gerade mal 138%. Selbst wenn wir dies zähneknirschend akzeptieren, fehlt auch noch die v, wobei die iv zwar die graue TL brechen darf, aber 50% der vermeintlichen iii nicht überschreiten darf. Obendrein sollte die v bitteschön auch ein neues Tief bilden, wenn die iii schon etwas verkürzt daherkommt.
Das also die Bedingungen um überhaupt impulsvis vom Topp(?) zu counten.
Andernfalls haben wir aktuell ein korrektives Zigzag, welches aber nicht zwingend gleich das Ende einer Korrektur darstellt. Es kann sich ebenso zunächst um eine erste Sequenz handeln. Erst oberhalb der grünen Polazone und insbesondere mit einem Rebreak des 62er sind neue Highs kurz über lang ausgemachte Sache.
Im übrigen bleibt immer noch die Ungereihmtheit zum Xetra-Dax, in dem regelkonform kein EDT zu counten ist.
Fazit:
Um das Topp zu bestätigen, bedarf es eines kompletten Impulses zu counten, welches noch nicht vervollständigt wurde. Hierfür sollte 6320 und insbesondere 6345(fdax!) nicht wieder überschritten werden und sich nachfolgend möglichst ein neues Tief bilden , andernfalls setzt sich die korrektive zählweise durch und das Topp kann noch nicht als gesetzt angesehen werden.
Habe ich etwas vergessen, übersehen, oder ergeben sich Fragen? Nur zu!
Ich habe bewußt den Count hier in den Diskussions-Thread gestellt.
Andere Überlegungen sind selbstverständlich willkommen.:)
Gruß
Klaus
http://www.stock-channel.net/scn/bimbes/FDAX2811.png
Hallooo erstmal :)
Ich vernehme keinen Widerspruch(?) - gut! - also fahre ich fort mit
meinen Überlegungen:
Der FDAX hat seit dem Topp ein Zigzag down gebildet. http://www.stock-channel.net/scn/bimbes/zigzag.png
Ob sich damit die Korrektur schon erschöpft hat, wird sich an der grünen Polazone zeigen müssen. Spätestens jedoch am 62er.
Setzen wir mal voraus, das der FDAX an der Polazone abprallt, hängt es dann davon ab wie stark der Rebound wird. Ein Gap-Close beispielsweise liegt unterhalb des 62er und das Low wird höchstwahrscheinlich noch einmal getestet, ggf. sogar unterbote. Bei einem Verbleib oberhalb des Gaps, ist ein erneute Angriff auf die Polazone nur eine Frage der Zeit (eher recht zügig) und wahrscheinlich dann sogar mit Erfolg gekrönt.
Solange kein Einspruch erfolgt, setze ich mal meine Überlegungen in loser Abfolge so fort.:rolleyes ;)
Gruß:)
Klaus
http://www.stock-channel.net/scn/bimbes/FDAX2911.png
Setarkos
29.11.2006, 23:54
Moin Klaus. :)
Na, geht´s besser ? :)
Schönes Verkehrszeichen haste da mitgebracht heute morgen. http://www.stock-channel.net/stock-board/attachment.php3?attachmentid=52357&stc=1
Der SPX hat heute zur Eröffnung sofort die 1.390 übersprungen
und ist dann nordwärts gedüst und hat dabei alles über den Haufen gerannt.
Im SPY sieht man das Gap schöner und da sieht man auch,
daß das Marubozu schon gelöscht ist.
Offensichtlich sind die Bullen weiter sehr stark.
Es ist also davon auszugehen, daß eine Konsolidierung morgen
oberhalb des Gaps/1.390 endet (im SPX, nicht SPY http://www.stock-channel.net/scn/setarkos/spock.gif )
und dann das letzte High attackiert und auch übertroffen wird.
Ein Bild zum DAX hab´ ich auch mitgebracht (mit "verstecktem Hinweis"). ;)
Und ein Rätsel. :D Nur für Dich ! :) Ohne Preis !! :dd :schwitz
Jetzt wirst Du vielleicht sagen: da gab´s ja ja gar keinen Abwärtstrend !
Na, das sehen die Bullen anders.
Von links unten nach rechts oben ist ja "voll nomaal"
und jetzt hatten wir gerade 4 Tage Crash !
Na, so isses halt...
Gruß :)
Michael
.
möööönsch Micha:rolleyes
Ein Bild zum DAX hab´ ich auch mitgebracht (mit "verstecktem Hinweis"). ;)
Und ein Rätsel. :D Nur für Dich ! :) Ohne Preis !! :dd :schwitz
die ganze nacht schlag ich mir bereits um die ohren, um das rätsel zu lösen.
von merkur bis pluto hab ich sie alle durchgenudelt - ähm, gegoogelt, um hinter das rätsel zu kommen. pink floyd´s "dark side of the moon" , einer meiner ersten lp´s;) , habe ich mir gerade komplett reingeknallt - nix is mir dabei eingefallen!:gruebel
was also willst du mir damit sagen, Micha?
ein klitzekleinen, weiteren hinweis vielleicht? - büdde!:help
ich geh jetzt nochmal auf die terrasse und guck ein bischen in den
sternenhimmel :wirr . vielleicht kann ich noch etwas deuten, was mich der lösung näher bringt.
grübelnde grüße:)
Klaus
p.s.: wohl doch keine trendwende noch in 2006. die herrschaften lassen sich die jahresperformance jetzt nicht mehr nehmen.
Moin Klaus, Du Nachtarbeiter, :)
so wird das mit der Besserung aber nicht wirklich was...
Für das Rätsel sollteste vielleicht mal "Wish You Were Here" versuchen?
Jedenfalls danke für die Bilder und weiterhin gute Besserung.
Setarkos
30.11.2006, 11:52
Moin. :)
Jo, Rainer so sehe ich das auch ...
Wer krank ist, sollte um die Uhrzeit im Bett liegen. :rolleyes
Klaus, Du willst noch nen Tip !??
Du kriegst gleich 3: :cool
Paß´ auf, ich hab´ ein Foto gemacht. :p
http://www.stock-channel.net/stock-board/attachment.php3?attachmentid=52434&stc=1
Jetzt ist alles klar - oder !? ;)
Foto war schwierig, weil die Dicke daneben steht ... :cool
Du warst zur falschen Zeit auf der Terrasse ! :dd
Also, Holmes ? http://www.stock-channel.net/scn/setarkos/spock.gif
Dann hab´ ich noch ein Rätsel für Dich, Klaus.
Die anderen dürfen natürlich auch mitmachen. :)
Seit ein paar Wochen gibt es im Schach wieder nur einen Weltmeister,
Kramnik gewann im "Wiedervereinigungsmatch" gegen den Klohäuschen-Weltmeister Topalow.
Dieser WM Vladimir Kramnik spielt jetzt gegen die ultimative Schach-Rechen-Maschine
ein Düll (schreibt man das jetzt so, nach der Pisa-RSR ?) über 6 Partien.
Rein rechentechnisch ist der Mensch der Maschine absolut unterlegen.
Es ist ungefähr so, als würde M. Schumacher gegen F. Alonso ein 100m-Rennen machen
und Schumacher müßte aber ... per pedes unterwegs sein. :hihi
Der WM Kramnik ist damit eher Außenseiter gegen das Rechenmonster,
welches den furchteinflössenden Namen "Deep Fritz" trägt. :dd
Bisher spielt der Mensch ganz gut mit, zwischendurch war sogar mal ein Sieg "drin",
in der 2. Partie wickelte Kramnik aus guter Stellung in dieser Position ab,
mit 34... De3 ?? wollte er die Damen tauschen,
es ist wohl der "Bock seines Lebens":
http://www.stock-channel.net/stock-board/attachment.php3?attachmentid=52432&stc=1 (http://www.stock-channel.net/stock-board/attachment.php3?attachmentid=52433&stc=1)
Also, wer will dem Weltmeister mal eins überbraten ?
Der Klick-in-den-Chart zeigt die Antwort ...
[Ich hoffe, man kann alle Bilder sehen]
Im Anhang noch der DAX und der ESX.
Ich will damit auch zeigen, weshalb ich in Europa den ESX vorziehe.
Während der DAX am 24.11. einen schönen Polaritätswechsel nach Nison
hinlegte, dübelt der ESX schon vorher (!) durch.
Dh das Bias von ESX und DAX lagen weit auseinander -
der DAX war für sich gesehen bullish,
der ESX hatte den Support schon klar gebrochen und wechselte von unten die Polarität.
Solange der ESX die 4.055 nicht wiedererobert,
ist nach Kerzenchart auch der DAX nicht "grün"
und ein erneuter Abprall an den 6.420 genauso einzuplanen
wie der "klassische" Polaritätswechsel bei 6.380.
Trotz der bullishen Kerzenformation im Tages-Chart ist diese Zone
stark im Auge zu behalten,
die Bullen sollten aktuell nicht zu früh jubeln !
(Das ist keine "Prophezeiung", sondern Chartanalyse ! ;) )
Gruß :)
Michael
.
Miguelito
01.12.2006, 00:09
geiles Rätsel!
aber ich verrat´s nicht!
:p
Micha:)
zu deinem rätsel komme ich später zurück.
ich hatte wegen dsl-16.000er umstellung 24std keinen i-net zugang.
es gab probleme mit dem router! bin also erst seit 1 std. wieder online.
eine story für sich:rolleyes - vielleicht komme ich bei gelegenheit noch darauf zurück.
zum DAX intraday.
seit dem topp erkenne ich nur dreier-muster, wobei das 62er zur zeit
daxi´s favoritenziele sind.:hihi
die polazone wurde zwar kurz überschritten, aber bei 6401 (62er) war dann doch schluß - mit einem zigzag.
kurzum: 4365 ist ganz kurzfristig entscheidend. bleibt der DAX unterhalb dieser marke, sollten die beiden gap´s noch geschlossen werden. der fünfer gestern nachmittag spricht dafür.
oberhalb 6365 erneuter angriff auf die polazone und 6400.
gruß:)
Klaus
http://www.stock-channel.net/scn/bimbes/DAX0112a.PNG
Setarkos
01.12.2006, 16:02
Klaus. :)
Nur kurz,
Spaß mit der Telekom ?
Da kann ich auch sehr, sehr viel dazu erzählen ... :rolleyes
Der ESX sieht erstmal stark angeschlagen aus,
der Aufwärtstrend seit Juli ist klar gebrochen
und der Index hat bei 4.030 die Polarität gewechselt.
Aber ob man da gleich ein LDT mit einem EDT counten muß ... ? ;)
Gruß :)
Michael
.
Micha:)
Aber ob man da gleich ein LDT mit einem EDT counten muß ... ? ;)
du stehst doch auf innovative counts.
sitzt, passt, wackelt und hat luft - obendrein absolut regelkonform;)
hier mal wieder der blick aus etwas größerer entfernung (1.chart):
unterhalb der downtrendlinie (grau) lasse ich 6160 noch zu für einen korrektiven count vom topp. siehe hierzu DAX kurzfristig(2.chart) und FDAX(3.chart).
rutscht der DAX jetzt weiter durch sind die fibos (rechts) potenzielle ziele.
ach, übrigens Micha:) , deine rätsel bringen mich ständig aus dem konzept.:rolleyes
hier counten, da sterndeutung und zwischendurch mal eben Kramnik / Deep- Fritz analysieren. büschen viel für´n armen Bimbes:schwitz
schönes wochenende dir aund allen anderen:)
Klaus
http://www.stock-channel.net/scn/bimbes/DAX0112e.png
http://www.stock-channel.net/scn/bimbes/DAX0112d.png
http://www.stock-channel.net/scn/bimbes/FDAX0112a.png
hallo klaus,
etwas zum mittleren chart, wenn ich darf....:)
vorweg geschickt: bin kein e-waver, bastele aber ein wenig rum (nicht schimpfen, bitte :schwitz :hihi ). jedenfalls hatte ich genau diese überlegung heute nachmittag angestellt: was wäre, wenn der dax nun nach unten ausbrechen und kurse im bereich 6200 anlaufen würde ? könnte eine solche welle eine unterschiessende c innerhalb der b einer b/x-aufwärtskorrektur sein ? oder wäre das schon deshalb unmöglich, weil dadurch die gesamte aufwärtsbewegung seit 6250 in time korrigiert würde ? das ist also die frage: kann es mit diesem in time noch eine c sein ? oder spielt dieser umstand keine rolle ?
schöne grüsse
ralf
moin Ralf:)
vorweg geschickt: bin kein e-waver, bastele aber ein wenig rum (nicht schimpfen, bitte :schwitz :hihi ).
ebenfalls vorweg: nicht umsonst stelle ich meine counts und überlegungen der zeit vorwiegend hier in den diskussions-thread. ich begrüße jeden konstruktiven beitrag und würde mir niemals anmaßen, herablassend, selbst noch so anfängerhafte fragen, zu kommentieren.
warum also schimpfen Ralf, deine frage ist absolut berechtigt!;)
die "in-time"-regel beziehe ich auch seit geraumer zeit verstärkt mit ein. allerdings nicht primär, sondern in abwägung mit einigen anderen indizien und mussregeln.
nach dem ich mir, nach handelsschluss, in aller ruhe den chart nochmal reingezogen habe, bin ich mittlerweile auch mehr und mehr davon überzeugt, das dies keine unterschießende b ist. bei 6401 ist eine korrektur auf den 1. downer zu ende gegangen. die nächste sequenz down hat dort begonnen.
die für mich alles entscheidende frage: ist der erste downer ein "fünfer", also impulsiv zu counten?
da ich mich hier schwer tue und ein korrektives zigzag bevorzuge, counte ich folglich zunächst mal korrektiv weiter. erinnert mich übrigens stark an mai 06 - gleiche situation - korrektiv oder impulsiv? ersteres hat sich durchgesetzt!;)
um auf impulsiv umzustellen, will ich weiter "dynamik süd" sehen, möglichst mit einer hauptantriebswelle bis rund 6000, bevor die schwarz gestichelte gebrochen wird.
kurzfristig 6175 mit einer subwave iii und nachfolgend iv und v.
grundsätzlich bin ich immer skeptisch, wenn ein impuls ohne hauptantriebswelle von mindestens 162% daherkommt. zwar ist weniger durchaus regelkonform, aber selten übergeordnet trendbestimmend.
um nicht missverstanden zu werden, ich bin auch posimäßig short, aber verdammt skeptisch und deshalb auf der hut mit den MOB´s fest im blick!
ich habe mal einen arbeitschart zum DAX unten eingestellt. arbeitscharts haben nun mal die eigenschaft für den aussenstehenden unübersichtlich und überladen zu sein. ich hoffe du kannst meinen überlegungen trotzdem folgen.
darunter der ESX zum vergleich. hier sind die 162% bereits exakt erreicht und könnte somit eher zeigen wo es lang geht.
gruß:)
Klaus
http://www.stock-channel.net/scn/bimbes/DAX0212.png
http://www.stock-channel.net/scn/bimbes/ESX0112.png
Moin Klaus, :)
um Dir vielleicht etwas Unterstützung bei Deiner korrektiven Sichtweise zu bieten, auch wenn die :3/:5-Gliederung nach der Krücken-MW-Methode von Boris Leschek/Tripodes nicht direkt mit dem Counten nach EW zu tun hat:
Im Neely-Hexen-Trööd bei TS gab es gestern eine längere Diskussion um den im unten gezeigten Chart eingekreisten Punkt: Der erste Downer kann nur dann eine :5 (also quasi impulsiv) sein, wenn er um höchstens 61,2 % korrigiert wird. Der Downer wurde jedoch um 1 Punkt mehr korrigiert. Obwohl Boris in seinem Chart die :5 dort stehen lässt, hat Tripodes auf :3 geändert (und dabei einigen Ärger erkennen lassen).
Im kürzeren Zeitfenster mit Nachkommastellen noch mal deutlicher:
Hallo Rainer,
Vorsicht mit :3/:5 , das hat nichts, aber auch gar nichts mit impulsiv oder korrektiv zu tun. Das darf man auf keinen Fall mischen. Vielleicht bekommt man dann zwar auch Signale, die ähnlich, aber die Ergebnisse zeigen das eher anders.
Das ist, als ob du Bohneneintopf und Kohleintopf in einem Topf kochst, um gleich beides zu haben. :lachKann man sich dann ganz sparen.
grüße
cora
Hallo Rainer,
Vorsicht mit :3/:5 , das hat nichts, aber auch gar nichts mit impulsiv oder korrektiv zu tun. Das darf man auf keinen Fall mischen. Vielleicht bekommt man dann zwar auch Signale, die ähnlich, aber die Ergebnisse zeigen das eher anders.
Das ist, als ob du Bohneneintopf und Kohleintopf in einem Topf kochst, um gleich beides zu haben. :lachKann man sich dann ganz sparen.
grüße
cora
Zum Original-Beitrag (http://www.stock-channel.net/stock-board/showthread.php3?p=991323#post991323)
Hallo Cora, :)
na gut, so ein Eintopf-Fan bin ich nu auch wieder nicht...:D
Schönen 1. Advent...
vielen dank für die antwort, klaus.
unübersichtlich finde ich den chart ganz und gar nicht.
was ist eigentlich aus der C geworden ? könnte es sein, dass die gerade läuft, in welcher form auch immer ?
die momentane relation zwischen dax und dow könnte dafür sprechen, dass wir etwas mehr nach unten erwarten können. im zuge grösserer abwärtsbewegungen verliert der dax meist wesentlich stärker als der dow, wenn ich es richtig beobachtet habe. beispiele z.b. 1998 und auch die bewegung vom vergangenen mai/juni. auch die cognitrend-zahlen sprechen nicht gerade für einen steigenden dax. man hat den kursrutsch genutzt, um "billig" einzusteigen, so dass die quote der bullen auf den höchsten stand des jahres gestiegen ist. bären sind kaum mehr vorhanden indes.
angenommen, die B wäre bei 6500 zu ende gegangen, dann hätte sie etwa doppelt so lange gedauert wie die A (falls man das ende erst im juli ansetzt). das entpricht doch der üblichen zeitlichen relation, oder ?
würde bedeuten, dass der dax zumindest 570 punkte vom hoch abgeben sollte. hier habe ich 62% der gesamten amplitude der A in anschlag gebracht. dauert das ganze genauso lang wie die A, dann könnte die C bis ende januar oder anfang februar laufen.
aktuell sieht es so aus, als müsste der dow "nur" sein alltime high aus 2000 bzw. sein diesjähriges mai-hoch von oben antesten, damit der dax seine C ausbilden kann. danach kann die rally ja weiter laufen...
wäre das ein denkbares szenario für dich ? und falls ja: wenn eine B überschiesst, kommt die C dann eher verkürzt daher, oder spielt das keine rolle ?
schöne grüsse
ralf
Setarkos
04.12.2006, 12:49
Hallo Ralf. :)
Klaus ist eventuell unterwegs - ich antworte einmal.
Rein aus Sicht des DAX sind Deine Überlegungen nicht von der Hand zu weisen.
Man könnte den Upmove des DAX weiter als überschießende B-Welle counten,
die momentane Abwärtsbewegung müßte somit die 62% Ausdehnung zur "Mai-Rutsche" (A) erreichen.
Das entspräche dann einer "Flat-running-correction" oder running flat;
der abschließende Impuls dieses Flat kann auch ein EDT werden -
ich nehme an, darauf hast Du angespielt ?
Gibt es einen klaren Impuls südwärts, besteht aber noch die 2. Möglichkeit
innerhalb des von Dir angegebenen Counts, daß es nämlich eine "irregular correcktion" wird,
was bedeutet, daß auch "Korrekturlevel" bis 162 % der A erreichbar wären
(da die B-Welle im DAX nicht weit überschießt).
Konkret bedeutet das, daß ohne Bruch des Abwärtstrends vom Top
und ohne Bruch des 62ers der letzten Abwärtsbewegung
- ähnlich wie vorher in die Nordrichtung -
weiter Gefahr im Verzug ist für die Bullen.
Der DAX präsentiert sich sehr schwach gegenüber Amerika.
Ich habe leider große Problem mit TI und kann keine Bilder anfügen.
ME liegt der Schlüssel zum Verständnis des Marktes aber nicht
in der Alleinbetrachtung des DAX.
Im DAX gibt es einige Möglichkeiten - ich habe versucht, sie in den letzten Postings aufzuzeigen.
Man kann den DAX seit 2003 als Impulsvariation (Zigzag) zählen
oder ähnlich wie den ESX als Double-ZZ.
Der ESX hat seit Juli den Aufwärtstrend (0-B) gebrochen
und hat vorher genau am 62er des Baissemoves seit 2000 gedreht (Klaus´ "DingDong").
Man kann den ESX seit 2003 also fertig zählen als Triple-ZZ.
Ein Quadrupel-ZZ ist laut Elliott nicht "vorgesehen".
Sollte der ESX also das Triple nicht am Top gesetzt haben,
bedeutet das, daß die Aufwärtsbewegung sich auf einem anderen Degree abgespielt hat,
sprich: auch hier wäre eine B-Welle noch drin.
Übergeordnet wäre das sehr bullish für den ESX,
denn er würde dann hier eine weitere X-Welle setzten
mit überschießendem Charakter,
so daß das anschließende - obligate (!) Zigzag
erneut mindestens (!) die 100% Ausdehnung der vorherigen Rallyes machen sollte.
Okay. Soweit, so bullish.
Aber !
Ich habe mir im Hauptthread große Mühe gegeben,
anhand des SPX aufzuzeigen, weshalb ich dieser bullishen Alternative im DAX und ESX
kaum Favoritenrolle zusprechen kann.
Die alleinige Betrachtung des DAX (und/oder ESX) führt auf´s Glatteis !
Der Weltleitindex SPX steigt seit 2002/03 definitiv korrektiv.
Und zwar befindet er sich in einer Combination.
Diese Combination, die maximal 3 Teile enthalten kann (W-Y-Z),
steckt auf jeden Fall in ihrem dritten, dh. letzten Teil.
Es ist noch nicht klar ablesbar, wie der SPX "aus" macht,
aber wenn die Elliottwellentheorie stimmt -
und im SPX gibt es eigentlich keinen Interpretationsspielraum für Alternativen -
dann stehen wir unmittelbar vor dem Ende des Upmoves.
Klar gesprochen:
War bisher nach Beendigung der jeweiligen Muster unbedingt
nach der MÖGLICHKEIT eines Endes der Haussebewegung zu analysieren
(Klaus hat die Kriterien ja des öfteren genannt),
hat der SPX bisher diese Möglichkeit immer verneint -
ist jetzt jedoch nach EW keine Verlängerung mehr VORGESEHEN.
Mal etwas skurril dargestellt:
Den DAX kann ich Dir seit 2003 als Zigzag zählen,
was bedeuten würde, daß dort noch einiges anhängbar wäre.
Den DAX könnte ich Dir problemlos bis 12.000 hochzählen - korrektiv.
Den ESX kann ich Dir (fast) bis zum ATH hochzählen - korrektiv.
(Dh aber auch der ESX kann nicht soweit hochgezählt werden wie der DAX)
Der SPX aber, der Weltleitindex, signalisiert etwas anderes:
Der Upmove kann hier nicht zu Ende gehen, sondern er muß es.
Muß es im Sinne (meines Verständnisses) der Elliottwellentheorie.
http://www.stock-channel.net/stock-board/attachment.php3?attachmentid=51570&stc=1
Siehe nebenan # 358 - # 361.
Das ganze ist ein gewaltiges Puzzle, wo alle Teile zusammenpassen müssen;
tun sie es, kommt ein Gesamtbild zustande.
Tun sie es nicht, müssen kleinere Teilstücke anders zusammengefügt werden.
Mir erschließt sich jedoch nicht, wie ich die Teile so zusammenfügen soll,
daß der SPX ein anderes Gesamtbild machen kann (!)
Im kurzfristigen Bereich ist der SPX aber noch nicht fertig.
Er muß erst noch "vollstrecken".
Ich gehe davon, daß wir mindestens noch ein neues Hoch machen im SPX.
Auch dazu nochmal klar Stellung bezogen:
Wir machen hier Chartanalyse.
Dh WENN der SPX ein Fraktal ausfüllt, WENN er ein Muster beendet,
DANN kann das übergeordnete Fraktal seit 2002 fertig gezählt werden,
DANN kann die "große Wende" kommen, sonst nicht.
Die Topbildung wird anvisisert, aber NICHT antizipiert.
Ich hoffe, meine Gedanken damit einigermaßen klar zusammengefasst
(und nicht eher verwirrt) zu haben.
Das Gesamtbild ist eben hochkomplex und schwierig.
Gruß :)
Michael
Hallo Michael,
alles klar verständlich, vielen Dank. :)
Der spx hat also maximal Luft bis 1434 laut dieser Rechnung, korrekt ? darüber kann es keine C mehr sein.
was mich interessieren würde: wie tief darf er innerhalb dieser C korrigieren ? Du weisst vermutlich, worauf ich hinaus will.
Schöne Grüsse
Ralf
Setarkos
04.12.2006, 15:29
Der spx hat also maximal Luft bis 1434 laut dieser Rechnung, korrekt ? darüber kann es keine C mehr sein.
was mich interessieren würde: wie tief darf er innerhalb dieser C korrigieren ? Du weisst vermutlich, worauf ich hinaus will.
Hallo Ralf.
Also, das Maximal-Potential - solange sich aus den untergeordneten Ebenen nichts anderes ergibt -
liegt bei 162er des A des Flat, im angegebenen Chart mit 1.434 angegebenen, genau. :)
Du siehst aber auch, daß die Countführung der B-Welle innovativ ist. ;)
Es ist eine Combi mit abschließendem triangle.
Dh nicht nur die Countführung ist ungewöhnlich,
sondern auch der "höhere" Abschluß.
Da die B-Welle nur auf diese Weise die erforderliche Zeit absolviert,
halte ich diese Countführung für die logischste.
Durch das "hohe" Ende des Moves, ist mir 1.434 das Maximalpotential angegeben,
endet der Move eine Etage tiefer, wäre das Potential auch geringer.
Oder im Klartext: 1.434 ist das maximale Potential nach oben
Die C-Welle counte ich nach wie vor subimpulsiv,
damit daraus ein "richtiger" Impuls wird, brauche "ich" also ein "Fähnchen" (= EDT, Bearkeil).
(Ich nehme an, daß war auch Deine Idee ?) :)
Die 2 des EDTs darf maximal auf´s 62er laufen.
Unten ein nicht ganz frisches Bild zum Szenario.
Mit den 1.408 hat der SPX das 62er Soll zum 3. ZZ erfüllt,
außerdem die 162er Maximalausdehung einer überschießenden Korrektur
leicht überschritten,
mit 1.380 hat der SPX das Mindestmaß für eine 2 gerade schon erreicht.
Normalerweise wird eine 2 in einem EDT eher "breit",
also zeitlich ausgedehnt, damit es zur Keilbildung kommen kann.
Es gibt einen starken Upmove (1 EDT), dann laufen die Kurse unterhalb
des gerade gesetzten Hochs "quer" - drücken gehen das Hoch (2 EDT).
Mit der 3 des EDT gibt ja dann einen "Ausbruch" über´s alte Hoch,
anschließend einen Polaritätswechsel (formal also alles sehr bullish, 4 EDT)
und dann der big-fake-move (5 EDT).
Durch den Ausbruch und Polawechsel am alten Hoch
springt da "alle Welt" drauf und das wird dann ein Fehlausbruch ...
So kommt es dann zum großen Umschwung, so ist die Psychologie des EDT.
Auch aus Sicht des "gesundenen Menschenverstandes" erscheint es unwahrscheinlich,
daß die "big boys" den SPX vor dem Jahresabschluß noch richtig fallen lassen,
im Chart unten ist mittels Hilfslinie der Jahreswechsel eingezeichnet.
Da ich weiß, daß Du auch die COT-Daten anschaust,
wirst Du sicherlich auch hier eine Übereinstimmung zur übergeordneten Überlegung sehen.
Gruß :)
Michael
PS: Über´s Wochenende war stockcharts offline, jetzt geht bei TI
so gut wie nichts, daher leider keine aktuellen Charts
PPS: Ich setze da nochmal den übergeordneten Count dazu,
ich finde, das muß man einfach zusammen sehen ...
.
Danke, Michael.
Ich dachte an sich schon an eine etwas grössere Korrektur, Jahresende hin oder her. Diese könnte sich letztendlich auch bis Ende Januar hin ziehen, unterbrochen von einer "Weihnachtsrally" in Form einer Aufwärtskorrektur. Erst im Anschluss wieder steigende Kurse. Zum vorerst letzten mal, bevor etwas "Grosses" nach unten kommen kann. Deshalb auch die Frage, wie weit es jetzt rein theoretisch runter könnte, und zwar noch innerhalb der C. Das ist mir noch nicht klar.
Auffällig mit Blick auf Deinen Chart, dass die diversen A-B-C´s in etwa jeweils gleich lange dauerten. Ein gewisser Rhythmus. Auch von daher wäre nun mit einem Ende dieser Sequenz zu rechnen.
Ich hatte hier mal geschrieben, dass ich mir für dieses 6er- und gleichzeitig Midterm-Jahr einen zweiten grossen Downmove erwarte, welcher im August starten sollte. Diese Vermutung basierte auf ungenauer Recherche. Bzw. auf dem alleinigen Blick auf den Durchschnittsverlauf dieser Jahre. Betrachtet man sie jedoch im Einzelnen, dann stellt man fest, dass nach einem Frühjahrstop zwar regelmässig ein zweites gewichtiges Hoch (egal ob höher oder tiefer) erfolgte, dies sich im Laufe der Zeit jedoch sukzessive zeitlich nach hinter verschob. 1906 und 1926 (durchschnittlich) im Juli, 1946 im August, 1966 und 1986 erst im September. Also jetzt ein zweiter Downer, dem aber im Anschluss noch mal steigende Kurse folgen, bevor der Markt reif ist ? Das führt mich wieder zu der Frage nach der zulässigen Korrektur innerhalb der C.
Was die Cot´s betrifft, da tue ich mich etwas schwer seit der Neueinteilung der diversen Händlergruppen.
Der SPX-Chart ist der Chart der Stunde für die Bären, keine Frage. Im Dow sind die Commercials permanent short seit Herbst letzten Jahres. Seltsam. Ich weiss nicht, ob man diese Zahlen nun trauen kann oder nicht.
Auch beim NDX gestaltet sich die Sache nun anders. Früher hatte man eine Indikation für ein mittelfristiges Hoch oder Tief, sobald der Spread zwischen Comms und Large Traders ein gewisses Ausmass erreichte. Die Spreads waren sowohl bei Hochs als auch Tiefs in etwa gleich gross, wenn ich mich richtig erinnere. Jetzt dagegen scheint für ein Tief der Spread wesentlich grösser sein zu müssen als für ein Top. Angesichts der neuesten Daten scheint somit auch der NDX Top-gefährdet.
Ein ganz anderes Bild dagegen liefert der RUT. Negativ könnte man hier eventuell werten, dass die Commercials bei einem höheren Index-Stand nun weniger stark Long-positioniert sind, sich somit eine negative Divergenz ergibt. Aber andererseits rechtfertigen die Positionierungen an sich noch keinen Short, meine ich.
Auch andere Indikatoren sprechen nicht gerade für ein wirklich bedeutendes Hoch. Stichwort "Rydex Cash Flow Ratio", welches zeigt, dass der laufenden Rally nach wie vor nicht wirklich getraut wird. Von Euphorie weit und breit nichts zu sehen. Anders sieht es wohl im Dax aus, siehe Cognitrend-Zahlen. Wohl ein -wenn nicht der- Grund für die neuerliche Underperformance.
Meine Vermutung auf grund diverser Indikatoren und der Zyklik wäre nach wie vor: eine grössere Korrektur jetzt, welche sich gut und gerne bis Ende Januar hinziehen kann, dann aber noch mal rauf, um ein Stimmungs-Top zu bilden. Siehe Verlauf 1986/87. Dieser Vergleich steht bei mir nach wie vor ganz oben auf der Liste.
Schöne Grüsse
Ralf
Setarkos
04.12.2006, 21:54
Hallo Ralf. :)
Siehste, so geht´s im Internet...
Du hattest mich "unter verstecktem Hinweis" gefragt
Du weisst vermutlich, worauf ich hinaus will
und ich dachte, Du meinst ein EDT. ;)
Haste aber wohl nicht, denn meine Antwort auf Deine Frage:
EDT, Bearkeil.
(Ich nehme an, daß war auch Deine Idee ?)
Die 2 des EDTs darf maximal auf´s 62er laufen.
Unten ein nicht ganz frisches Bild zum Szenario.
Mit den 1.408 hat der SPX das 62er Soll zum 3. ZZ erfüllt,
außerdem die 162er Maximalausdehung einer überschießenden Korrektur
leicht überschritten,
mit 1.380 hat der SPX das Mindestmaß für eine 2 gerade schon erreicht.
Normalerweise wird eine 2 in einem EDT eher "breit",
also zeitlich ausgedehnt, damit es zur Keilbildung kommen kann.
hast Du nicht als solche empfunden.
Das führt mich wieder zu der Frage nach der zulässigen Korrektur innerhalb der C.
Nochmal die Antwort:
Die 2 (eines EDT) DARF auf´s 62er, macht das aber normalerweise NIE.
Den Grund dafür habe ich oben aufgezeigt.
Ich halte nach wie vor am EDT-Szenario fest.
Die Situation ist damit in einem entscheidenden Stadium angekommen,
das geforderte neue Hoch ist mittlerweile gemacht.
(TI läuft bei mir auf "Modem-Geschwindigkeit", zum Durchdrehen)
Was die Cot´s betrifft, da tue ich mich etwas schwer ...
Ich auch, Ralf, ich auch. ;)
Ich habe es schon mal gezeigt, ich zeige es nochmal,
warum ich mich damit so schwer tue,
siehe Bild unten zu den COT´s.
Was mich gewundert,
ist daß man an den Chart quasi einen Spiegel ranhalten kann.
Was die COMs short sind, sind die "large Specs" long und umgekehrt.
Wenn Du Coms minus large specs rechnest, turnt das Ding entlang einer Geraden
von links nach rechts.
Das stinkt doch.
Das ist doch NIEMALS im Leben so, daß die genau spiegelbidlich engagiert sind,
es sei denn ... es ist EIN und DIESELBE Fraktion. :hihi
Siehe Verlauf 1986/87. Dieser Vergleich steht bei mir nach wie vor ganz oben auf der Liste.
Ich greife das mal auf.
Ja, das ist drin.
Nicht nach "Stimmungsmache", Bärengezeter.
Sondern rein nach Charttechnik.
Fundamental untermauert.
Themen wie: Rezession ante portas, inverse Zinsstruktur, Immo-"Crash",
historisch niedrige Dividentenrenditen (KGVs sind eh wenig aussagekräftig),
hohe Belastungen durch Rohstoffpreise usw usw usw usw usw
sind alles NICHT Thema von FRAKTAL.
Fraktal analysiert den Chart und geht davon, daß im Chart "alles drin" ist,
was man wissen muß.
Nach Chart stehen wir am Ende der Combination seit 2002 im SPX.
Macht der SPX hier sein EDT voll, ist die Combination komplett.
Unter 2002 steht in unseren Counts eine "A",
über das Ende der Combination steht "B" (oder a von B).
Das will ich jetzt hier nicht diskutieren.
Steht dort oben "B" , folgt im Alphabet als nächstes "C".
Diese "C" kann der 3. Teil eines Triangles sein seit 2000,
der die Kursgewinne seit 2002 zu 50 % korrigieren muß (!)
Er kann aber auch die "C" eines Flat sein.
Ich weiß nicht, was passieren wird, aber ich weiß,
daß man hier nicht nur beide Augen weit offen halten sollte ...
Im Falle einer Trendwende wird "Dynamik Süd" erwartet,
in allen Fällen einer Trendwende.
Im letzten Fall wird die Dynamik aber ... sehr hoch sein ...
Das Kursziel läßt sich aus letztem Chart "ablesen".
Wie gesagt, das ist - wie immer - eine reine Chartanalyse.
Der Weltleitindex SPX läuft voll entlang dieser Möglichkeit.
Gruß :)
Michael
.
moin zusammen:)
hier geht es ja richtig ins eingemachte. super und sehr interessant! ;)
...und da platze ich jetzt mit einer ordinären intraday-DAX-zählung rein- sorry!:)
die korrektive zählweise hat sich ja nun durchgesetzt.
bisher läßt sich gut ein DZZ abzählen, jedoch bevor die polazone, bzw. das 62er um 3680 nicht wieder rebreakt wird, ist jederzeit mit einer weiteren downsequenz innerhalb der Y zu rechnen.
das unterschießen einer b-welle (siehe alte zählung) habe ich mal weiter im hinterkopf - aber ziemlich weit hinten.:hihi
das bisherige muster erinnert mich stark an mai 06:rolleyes ;)
gruß:)
Klaus
http://www.stock-channel.net/scn/bimbes/DAX0512.png
Hallo Michael :) , Hallo Klaus :) ,
Habe jetzt selbst gestutzt, Michael, und überlegt, warum ich eigentlich davon ausging, dass Du wissen könntest, was ich meine. :confused Zurück geblättert und gesehen, dass ich etwas von der noch fehlenden C im Dax mit anschliessender neuerlichen Rally schrieb. In diesem Zusammenhang also die Frage nach der zulässigen Korrektur innerhalb der C des SPX.
Ich lese da etwas von der Möglichkeit, dass hier erst die a einer grossen B seit 2002 zu Ende gehen könnte. Falls ich das richtig verstehe, dann würde ein solches Szenario sehr gut zu meinen zyklischen (und auch sentiment-technischen) Überlegungen passen.
Wenn oben "fertig" ist, dann soll der Anstieg seit 2002 um zumindest 50% korrigiert werden. Das klingt irre viel. Ist es aber nicht wirklich. Vom aktuellen Hoch aus gerechnet "gerade mal" 23%. Ein "normaler" Rückschlag im Zuge eines 4-year-cycle-lows. Wobei ein solches auch mal mit erheblicher Verspätung zuschlagen kann. Siehe 1987 eben. Und ja: wenn dies geschieht, dann sehr schnell und "überraschend". Was für mich eben heisst: vorher braucht es eine euphorische Stimmung.
Klaus,
Lustigerweise hatte ich am Freitag nachmittag die Idee einer unterschiessenden Korrekturwelle auf dem Hofi-Board angesprochen, bzw. die Frage an die Waver gestellt, ob eine solche Möglichkeit bestünde, auch dann, wenn durch ein solches Unterschiessen die gesamte Aufwärtsbewegung seit 6250 in time korrigiert würde. Der Dax fiel im Anschluss tatsächlich, Antwort auf meine Frage erhielt ich jedoch leider keine. Aber glücklicherweise bin ich dann bei Dir fündig geworden. :)
Auch wenn sich diese Idee nun in die hintersten Windungen deines Gehirns zurück gezogen hat, optisch aufbereitet habe ich sie gestern abend. In Anlehnung an Deinen Chart. Ziel für die gesamte b/x könnte in diesem Fall der Bereich 6324/54 sein. Grob gesagt. Bei 6350 die c der b/x gleich lang wie die a. Bei 6324 die Unterwelle c der c gleich lang wie die a der c. 138%-Ausdehnung 6354.
Mal schauen, ob er in diesem Bereich abdreht. Stand jetzt meine ich ja. :schwitz :D
Schöne Grüsse
Ralf
.
Na gut, das war jetzt wohl der falsche Chart..... :rolleyes :hihi
Noch ein Versuch.... :schwitz
.
Ralf:)
nach deiner zählung(untersch. b-welle) sollte die rote downtrendlinie aber noch erreicht werden, um wiederum eine vernüftige 0-b oder 0-x linie vom topp zu bekommen.
das unterschießen ist übrigens bearish zu werten. c/y sollte mindestens 100% von a/w betragen.
ich bin der zeit gar nicht so bearish eingestellt. mag durchaus sein das die korrektur noch nicht ganz beendet ist, aber um eine trendwende auszurufen fehlt mir die dynamik süd - und zwar impulsiv mit einer ordentlichen hauptantriebswelle!
aber was nicht ist....:rolleyes ;)
gruß:)
Klaus
eine vernünftige 0-b-linie.... da merkt man, dass ich halt doch kein waver bin, klaus. :rolleyes :hihi
unterschiessen bearish, sehe ich auch so. ganz einfach deshalb, weil es daduch zu einem lower low kam. und danach ein lower high jetzt ?
soooo mega-bearish bin ich ja auch nicht. am ehesten erwarte ich mir wie gesagt die ausstehende C im bereich 5750/850. oder ist das schon bearish ??? :schwitz
c/y mindestens 100% der a/w, wieder etwas dazu gelernt. würde, je nachdem, wo man was hin schreibt (ende der geamten b/x auch bei 6403 möglich ?), auf ein mindestkurzsziel von etwa 6150 oder knapp unter 6100 hinweisen. dort unten noch ein offenes gap.
wäre so meine vermutung im moment. ein grosses zigzag seit 6500 in den bereich 6100/50, dann die "weihnachtsrally" in form einer grossen aufwärtskorrektur.
schöne grüsse
ralf
...in anlehnung an den count oben #124:
sieht weiter bullish aus. die polazone wird allerdings zur nagelprobe, ob kurzfristig neue highs erreicht werden.
Klaus:)
http://www.stock-channel.net/scn/bimbes/DAX0512a.png
Hallo Klaus,
Das Muster erinnert Dich an den Mai....
Ehrlich gesagt ist mir erst heute morgen beim Aufwachen (Herrje, ich befürchte, ich brauche Urlaub....:rolleyes :hihi ) bewusst geworden, was Du damit meinen könntest.
Es stimmt, die Muster ähneln sich, das Ganze müsste aber nun durch ein Doppeltop im Bereich 6400 bestätigt werden. Wie gut sind die Aussichten ? Ich weiss es nicht....
Nach dem Mai-Top scheiterten die beiden grösseren Erholungsbewegungen (Doppteltop) unterhalb des Gesamt-50ers, diesmal wird sogar das Gesamt-62er zum zweiten mal erreicht bzw. sehr knapp überboten.
Zum anderen sahen wir im Mai nach der ersten grossen Erholung einen neuerlichen Kursrutsch mit einem higher low. Von dort weg dann wieder ein Versuch nach oben und Scheitern am ersten Erholungs-Hoch. Im nachhinein kann man wohl sagen: das höhere Tief war eine klare Bullenfalle. Man könnte sich jetzt fragen: Mutiert das aktuelle tiefere Tief zur Bärenfalle ???
Rein optisch ähneln sich die Verläufe, aber es gibt doch zwei gravierende Unterschiede. Wobei mir nicht klar ist, ob das lower low nun bearish oder -mit Blick auf den Mai- doch eher bullisch zu werten ist. Fazit: es bleibt verzwickt. :schwitz
Meiner Beobachtung nach fackelt der Dax normalerweise nicht mehr lange, sobald er ein Gesamt-62er nach oben bricht. Er switched sofort auf long, unabhängig von einer etwaigen starken Überkauftheit. Auch dann, wenn das RT nur marginal überboten wird. Diesmal hat er es im Zuge der Erholung ausgehend von 6248 zwar sehr knapp verletzt, trotzdem kam es in der Folge zu einem neuen Tief. Hast Du eine Erklärung hierfür ? :confused
Mein Gefühl :rolleyes mit Blick auf den Chart sagt mir, dass da noch etwas nach unten fehlt, dass das lower low nach einer unterschiessenden b einer b/x riecht. Ein guter Freund von mir sagt immer: Gefühle haben an der Börse nichts verloren. :( :D
Schöne Grüsse
Ralf
.
...
Meiner Beobachtung nach fackelt der Dax normalerweise nicht mehr lange, sobald er ein Gesamt-62er nach oben bricht. Er switched sofort auf long, unabhängig von einer etwaigen starken Überkauftheit. Auch dann, wenn das RT nur marginal überboten wird. Diesmal hat er es im Zuge der Erholung ausgehend von 6248 zwar sehr knapp verletzt, trotzdem kam es in der Folge zu einem neuen Tief. Hast Du eine Erklärung hierfür ? :confused
...
Zum Original-Beitrag (http://www.stock-channel.net/stock-board/showthread.php3?p=992299#post992299)
hallo Ralf:)
JA! bei 6400 lagen eine menge scheine;)
ich bleibe dabei, bei break der polazone signifikant über 6400 sind neue highs kurzfristig zu erwarten. die dafür notwendigen impulsiven züge sind ansatzweise vorhanden.
bei einem rebound von der polazone ist die korrektur seit dem topp noch nicht beendet. hierbei sind einige varianten möglich. kurse nochmals unter 6300 minimum!
gruß:)
Klaus
Du bist aber schnell, Klaus. :eek :hihi
Klar, meine ich auch. Er müsste für weiter down ähnlich wie im Mai die 6400 als Doppeltop bestätigen. Wenn nicht, dann nicht. Meinst Du die Ählichkeiten so, wie ich sie markiert habe ?
Schöne Grüsse
Ralf
...
Meinst Du die Ählichkeiten so, wie ich sie markiert habe ?
...
Zum Original-Beitrag (http://www.stock-channel.net/stock-board/showthread.php3?p=992316#post992316)
Ralf:)
ich meinte das so!
hängt sich da noch etwas seitwärts/abwärts dran, so wie im mai mit dem triangle, oder gehts direkt weiter in trendrichtung.
Klaus:)
p.s.: ist der hourly-chart - nicht intraday!
http://www.tradesignalonline.com/cmy/forum/image.aspx?f=1&id=1826240 (http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=1826240)
der markt(FDAX/DAX) bleibt die antwort weiterhin schuldig.
http://www.stock-channel.net/scn/bimbes/FDAX0712.png
der markt(FDAX/DAX) bleibt die antwort weiterhin schuldig.
Zum Original-Beitrag (http://www.stock-channel.net/stock-board/showthread.php3?p=992704#post992704)
Mahlzeit, :)
jetzt aber doch nicht mehr?
Hallo Klaus,
mal wieder Intermarket-Divergenzen. Schon seltsam...... :rolleyes
Schöne Grüsse
.
n´abend Ralf:)
ja, ist mir bekannt. beobachte den ESX auch nebenbei. der hat sein 62er und die polazone noch(!?) nicht gebreakt. aber was nicht ist....;)
die impulsiven züge dazu sind ja vorhanden.
der DAX hat seine polazone hingegen gebreakt und sich zunächst von ihr abgesetzt. das diese zone nun zur bestätigung noch einmal von oben getestet
wird, ist nichts ungewöhnliches.
für den DAX gilt nun wellentechnisch, er hat den downmove auf 6195 neutralisiert. selbst wenn immer noch die korrektur läuft, wird die nächste sequenz down eher moderat verlaufen. ein anlaufen des highs ist wahrscheinlich. die impulsivität deutet sogar auf mehr hin.
Michael würde jetzt sagen, der ESX mit seiner deutlich höheren marktkapitalisierung gibt den takt an. recht hat er! ;)
ist der DAX nun einfach vorgelaufen, oder gelten für ihn etwa andere regeln?:rolleyes
gruß:)
Klaus
guten abend klaus :) ,
für den moment vorgelaufen, würde ich sagen. der esx bleibt die antwort noch schuldig. michael hatte vor kurzem erst aufgezeigt, dass der esx den ton angibt. dieser lief am 30.11. seine polazone von unten an, scheiterte dort, danach ein neues tief. gleichzeitig übersprang der dax seine polazone 6365/68, fischte die 6400 und ging dabei knapp über´s 62er. geholfen hat es dann aber auch nichts.
das sagt mir: ohne bestätigung durch den esx traue ich dem braten erst mal nicht. diese erkenntnis verdanke ich michael. :verbeug
diverse saisonal-charts (langfrist-saisonal-chart dow, durchschnittsverlauf midtermjahre) zeigen nach der ersten dezemberwoche eine haken nach unten bis mitte des monats. sprich eher schwacher dezember-verfall in der regel. wobei der dax laut saisonal-chart underperformen sollte. heute positionierungstag bei den amis, sie haben ein schönes reversal hingelegt. das werte ich als erste bestätigung für einen verlauf entsprechend der saisonal-charts. also korrektur. könnte für den dax bedeuten: gesamt-korrektur der bewegung seit 6195.
schöne grüsse
ralf
da wäre etwas, was mich brennend interessieren würde, klaus.
du erwähntest vor kurzem, dass du einen positions-short eingegangen wärest. wo und vor allem warum ist das passiert ? und wo und warum lässt du dich ausstoppen ? bzw. hast dich bereits ausstoppen lassen ?
fasse das bitte als ganz allgemeine frage auf. wie geht man anhand der wellen bzw. rt´s in den markt, wo setzt man seinen stop ?
vielleicht ist es auch zu schwierig, diese fragen auf die schnelle zu beantworten. :rolleyes
schöne grüsse
ralf
Ralf:)
das sagt mir: ohne bestätigung durch den esx traue ich dem braten erst mal nicht. diese erkenntnis verdanke ich michael. :verbeug
dem schließe ich mich uneingeschränkt an!;)
und ich verrate dir noch etwas. ich diskutiere gerade mit Michael intensiv, wie wir die indizes für eine trendwende überein bekommen. keine leichte aufgabe, gerade was den DAX angeht.
nun zu dem was dir so sehr unter den nägeln brennt:
ich war sogar zwei mal drin;) in beiden fällen war mir an den roten ausstiegspunkten klar, hier kommt keine weitere dynamik süd auf, mit einer hauptantriebswelle, die ich für eine übergeordnete trendwende sehen wollte.
http://www.tradesignalonline.com/cmy/forum/image.aspx?f=1&id=1829143 (http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=1829143)
Hallo Setarkos :)
in deiner Zählung des S&P vom 4.12. hat die 2 des vermeindlichen EDT´s in meinem chart das 38er RT verletzt :rolleyes siehst du das nicht so eng oder ist dir das versehentlich entgangen?
L.G. coral
Setarkos
07.12.2006, 23:59
Hallo coral. :)
Spät am Abend noch hier reingeschaut,
würde ich Dir gerne antworten, aber Deine Frage erschließt sich mir nicht.
Am 4.12. habe ich gleich mehrere Postings mit mehreren Counts eingestellt,
kannst Du den Chart hier rein kopieren (oder die Beitragsnummer nennen) und Deine Frage darauf beziehen?
Gruß :)
Setarkos
Der Dax wird früher austoppen, denke ich.
Hier muß man imho sehr auf der Hut sein, weiters einen Gleichklang zu vermuten. € kukken.
Liebe Grüße,
crissy
n´abend crissy:)
mit überein kommen meine ich countmäßig. die indizes müssen ja nicht zwingend exakt zur gleichen zeit fertig sein, aber doch zumindest zeitnah.
beispiel:
der DAX wird wohl kaum mitten in einem übergeordneten impuls up stecken, während der SPX oder ESX, nach gesetztem topp, gerade gen süden rauscht.
guten nacht zusammen:zz
Klaus
hallo zusammen:)
zum wochenende noch einmal zwei DAX-einzwerte, die allgemein als mit-trendbestimmend gelten, wobei vor allem die Deutsche Bank ein "schwergewichtiges" wörtchen mitzureden hat. das grobe big-picture-muster im vergleich zum DAX ist offensichtlich.
die "nicht-in-time" korrektur besagt: keine übergeordnete trendbewegung aufwärts, sondern eine aufwärtswelle(2.sequenz) innerhalb des musters seit dem hoch 2000.
das in kürze bei beiden werten eine entscheidung ansteht, ist mit blick auf die charts nicht zu bezweifeln. da es sich um einen daily-chart handelt, kann sich diese entscheidung noch eine weile(tage/wochen) hinziehen, jedoch ist schon jetzt vorsicht geboten.
die trendwende kann jederzeit einsetzen, wellentechnisch schon fast zwingend! die übergeordneten ziele sind durch die retracements vorgegeben.
Frage: wer würde, mit blick auf die charts, hier in großem stile einsteigen, oder anders gefragt. wo würde jemand aussteigen, der seit längerem dick investiert ist?
gruß und schönes wochenende:)
Klaus
http://www.stock-channel.net/scn/bimbes/DBdaily0812.png
http://www.stock-channel.net/scn/bimbes/THKdaily0812.png
hallo klaus :) ,
meinst du, wo man seinen sl am sinnvollsten setzen sollte ?
deutsche bank: an der ersten kummulationszone, würde ich sagen. da, wo auch das gesamt-38er liegt. als langfristinvestor zumindest.
wäre das was ?:
schöne grüsse
ralf
.
hallo klaus :) ,
meinst du, wo man seinen sl am sinnvollsten setzen sollte ?
deutsche bank: an der ersten kummulationszone, würde ich sagen. da, wo auch das gesamt-38er liegt. als langfristinvestor zumindest.
wäre das was ?:
schöne grüsse
ralf
.
Zum Original-Beitrag (http://www.stock-channel.net/stock-board/showthread.php3?p=993170#post993170)
ralf:)
das hängt vom anlagehorizont, risikobereitschaft und natürlich vom einstieg ab. wäre ich langfristinvestor, unten eingestiegen und hätte obendrein ew-kenntnisse, würde ich jetzt kasse machen:D , spätestens aber mit bruch der x-b.
Klaus:)
na klar, klaus, mit ew-kenntnissen.
ich dachte, du spielst auf die breite masse der anleger an. ich denke, die lassen einfach laufen, mit nachgezogenem sl.
schöne grüsse
Hallo Setarkos :)
hier dein Bildchen vom S&P auf das sich meine Frage bezog
hier habe ich die RT´s in einen TI chart
( die blauen Ziffern sind deine Zählung)
Coral:)
ich weiß nicht, ob Micha vor dem we noch mal reinschaut.
daher antworte ich mal stellvertretend vorab. er wird bistimmt noch
ausführlicher etwas dazu sagen.
Michael countet seit dem sommerlow ein TZZ als 1 of EDT.
er möchte schon seit geraumer zeit ein edt als abschluß.
immer wieder wurde es negiert, aber dieses mal könnte es klappen.
die 2 bricht den trend leicht, es folgt ein zigzag als 3. die 1/4wü war
gestern - könnte also jetzt zügig klappen;) , sich aber auch noch etwas hinziehen!
unbedingt auf bestätigung warten - ein mächtig, dynamischer downmove:ek
ich weiß jetzt nicht genau was du mit den 38% meinst. eine 2 darf sogar bis 62% der 1 korrigieren, bricht aber i.d.r. den trend nur leicht.
schönes we auch dir:)
gruß
Klaus
http://www.tradesignalonline.com/cmy/forum/image.aspx?f=1&id=1831118 (http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=1831118)
Hallo Setarkos :) und bimbes :)
habe im Stress wieder Versprecher :dumm, weil ich das RT von unten nach oben gezogen habe ; die 2 hat natürlich das 62 er gebrochen (siehe blauer Kreis) aber vielleicht ist das ja nur bei TI so :rolleyes
wünsche euch ein schönes WE
Setarkos
08.12.2006, 22:13
Hallo coral. :)
Also, zu Deiner ersten Frage. ;)
Die, mit den retracements.
Man legt die retracements genau anders herum an.
So daß bei Deinem 38er eigentlich das 62er liegt.
Stell es Dir folgendermaßen vor:
Ein Move läuft von x nach y.
Dann wird er retraced, also korrigiert.
Wenn die Korrektur ein Stück über die Hälfte des Anstiegs korrigiert,
sind das dann 38 oder 62 % ? ;)
Zur "2." Frage - Klaus hat sie schon aufgegriffen, danke. :)
Ich sehe den SPX in einer Combination seit 2002.
W - X - Y - X - Z
Die Bausteine sind - siehe Chart -
Flat - X - Zigzag - X - laufender Move
Dieser laufende Move kann - nach Regel - entweder ein Flat werden
oder dieses Flat könnte sich als A eines Triangle (oder eines größeren Flat) entpuppen,
was aber zeitlich sehr unharmonisch wäre.
"Ich" bevorzuge also ein Flat.
Ich habe unten die übergeordneten Counts angefügt,
ich möchte aber im Hauptthread # 358-361 empfehlen. :)
Wie sieht ein Flat aus (Kurzform) ?
Teil A ist korrektiver Natur,
Teil B ist auch korrektiv und korrigiert Welle A um mindestens 62 %,
normalerweise in mindestens der gleichen Zeit, die A gebraucht hat.
Anschließend folgt Welle C - ein Impuls.
(Dieser Abschlußmove darf nicht die 162% Ausdehnung der A überschreiten)
Dieser Impuls - also der letzte Upmove seit Juli -
präsentierte sich aber von Anfang an "subimpulsiv",
weshalb der Chart nahelegte, daß es "im SPX ohne Keil keine Keile gibt",
sprich: die Hausse durch ein EDT beendet werden sollte.
Die Marken, die vorher herausgearbeitet wurden,
dienten der Erkennung der Beendigung des 1 EDT,
mittlerweile geht es aber um das Ende des gesamten Upmove seit Juli
... und damit seit Oktober 05 ... und damit seit Oktober 2002 ...
Der Impuls (die C) ist also ein EDT !
Dh der gesamte Move !
Das muß klar sein.
A hoch, B runter, C hoch als EDT.
Welle eines 1 EDT ist normalerweise aus der Zigzagfamilie oder "subimpulsiv",
also ein Zigzag, Double-ZZ oder Triple-ZZ.
Hier ist die 1 EDT ein Triple-Zigzag,
dh bei 1.408 geht die 1 des EDT zu Ende.
(Bei 1.408 liegt exakt das 62er retracement,das zu erreichen war,
um das letzte Zigzag (Dein Beginn des EDT) als das 3. Teilstück zu integrieren.)
Eine 2 EDT könnte theoretisch bis zum 62er ("Dein 38er") laufen,
macht sie in einem EDT aber eigentlich nie.
Ich habe Ralf (hailer) vor einigen Tagen schon etwas dazu geschrieben.
Das EDT ist schon sehr weit fortgeschritten, siehe Chart ...
Wie weit muß anhand der zu erfüllenden Bedingungen aber genau herausgearbeitet werden.
-> Update.
Der SPX macht übrigens sehr oft EDTs.
Ist auch schön im großen Count (seit 2002) abzulesen.
Ist die Frage damit geklärt ? :)
Gruß :)
Setarkos
.
Setarkos
08.12.2006, 22:16
Hallo Coral.
Ich bin noch dem Markt gefolgt
und lese Dein Posting # 152 jetzt erst.
Der erste Teil meiner Antwort hat sich damit erledigt. ;)
Gruß :)
danke dür deine ausführliche Antwort Setarkos :)
ich wußte nicht, das die 1 eines EDT im Vergleich zu den anderen Wellen soooooooo lang sein darf; wieder was gelernt :cool
ich wünsche dir und bimbes ein schönes Wochenende
hallo:)
man darf gespannt sein;)
noch völlig offen!
http://www.tradesignalonline.com/cmy/forum/image.aspx?f=1&id=1835877 (http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=1835877)
Hallo Michael, Hallo Klaus.:)
Die 5 eines EDT´s kann auch versagen, soweit ich weiss. Woran bemisst sich das ? Mindest-Länge 62 % der 3 oder mindestens 62%-Korrektur der 4, so dass es bei einem Lower High bleiben könnte ? Habe nur etwas mit 62% im Hinterkopf. :rolleyes Denke aber, es bezieht sich auf die 4.
Ich frage deshalb, weil mir die Reaktion auf die aktuellen Konjunkturdaten (Einzelhandelsumsätze) nicht gefällt bzw. mich misstrauisch macht. Der T-Bond-Future gibt deutlich ab, die Zinssenkungsphantasie scheint zu schwinden.
Schöne Grüsse
Ralf
Nach nochmaligem Überlegen bin ich zu dem Schluss gekommen, dass die Frage ziemlich schwachsinnig war....:rolleyes :hihi
Ich gehe davon aus, dass eine Versagerwelle mit einem Lower High einher geht. Somit werden sich die 62% wohl auf die Welle 4 des EDT´s beziehen.
Davon abgesehen sind es laut Future sowieso nur noch ein paar Pünktchen bis zur oberen Trendbegrenzung....:schwitz
Schöne Grüsse
Ralf
Hallo Ralf:)
du hast dir die antwort ja schon selbst gegeben.:supi
aber bitte VORSICHT!
gerade bei einem EDT gilt allzuoft: "der schein trügt"
also unbedingt auf bestätigung achten!!!
Klaus:)
Danke, Klaus. :)
Positions-technisch warten, klar. Intraday sieht es mir nun aber verstärkt nach short aus bei den Amis. Trin, T-Bonds....
Riecht nach einem Fake für meine Begriffe. Die Saisonalität würde zusätzlich für einen Rücksetzer bis Ende dieser oder Anfang nächster Woche sprechen.
Gehört aber nicht hier her, ich weiss.....
Schöne Grüsse
Ralf
Ralf:)
mal ein paar gedankengänge ohne chart.
schau dir meine letzten an, vom DAX und FDAX;) #129 #133 #134
im SPX kann(!) sich ein EDT entwickeln - okay!
betrachtet man aber die europäer ESX/DAX sind beide weiter klar im bullmodus und der DAX dabei als vorläufer.
auch der ESX hat mittlerweile sein 62er, sowie die polazone um 4050, klar rebreakt und wird voraussichtlich das alte hoch erreichen - und mehr!?
am freitag ist großer verfall! die big-boys haben sich weitestgehend positioniert und halten den laden oben. danach schauen wir mal weiter, aber ehrlich gesagt, vor jahresbeginn sehe ich da noch nix großartig fallen.
und ob gleich zu jahresbeginn, ist auch sehr fraglich, wenn ich mir die charts anschaue. da ist countmäßig einiges möglich - für weiter up!
gruß:)
Klaus
trend weiterhin glasklar up!
der zeit nichts bearishes zu erkennen!
auffällig die heutige robustheit gegenüber den wassertretern
vom anderen atlantikufer:rolleyes
Klaus:)
http://www.stock-channel.net/scn/bimbes/FDAX1312.png
n ´abend Michael:)
das mögliche edt im SPX ist noch aktiv - evt. sogar fertig zu counten (blaue begrenzungslinien).
aber du weißt ja selbst, die dinger lösen sich oft schneller in "nichts" auf, als man glaubt.
hier die bullishen alternativen:
- korrektur mit einem running flat bereits fertig und schon im nächsten trendimpuls up. MOB graue TL.
ganz gemein:
- korrektur als kombi (überschießend) oder gar als running correction
und dabei mit der y ein edt antäuschen - ba pfui, wie fies!!!
man sollte auf alles vorbereitet sein, Micha:)
ESX und vor allem der DAX sehen der zeit verdammt bullish aus!
grüß dich:)
Klaus
http://www.stock-channel.net/scn/bimbes/SPX1312.png
Sow Jokes
14.12.2006, 08:19
SERVUS.
Kurze frage,
euer EDT,ist das so richtig?Das ganze entwickelt sich unterhalp der linie :rolleyes .
Setarkos
14.12.2006, 11:05
SERVUS.
Kurze frage,
euer EDT,ist das so richtig?Das ganze entwickelt sich unterhalp der linie :rolleyes .
Moin. :)
Das kann ich auch: :rolleyes
;)
Ja, das EDT ist so richtig ! :)
Ich habe "Coral" im Prinzip schon auf die gleiche Frage geantwortet.
Auch die Antwort an "hailer" beinhaltet die gleiche Problematik.
Und auch im Hauptthread habe ich dieses dargestellt.
Ich antworte ganz allgemein und
greife das Problem noch einmal kurz auf:
Die EDT-Problematik ist nicht unkompliziert.
Man könnte sogar sagen, Elliottwave-an-sich ist kompliziert,
erfordert viel Wissen und auch viel Arbeit...
Was ist ein EDT ?
Ein EDT ist ein Impuls.
Aber ein besonderer Impuls.
Nämlich zum ersten stellt das EDT den Abschluß eines Fraktals dar,
zum zweiten hat das EDT besondere Voraussetzungen:
Subimpulsive Strukturen
Wellenüberschneidung 1/4 erforderlich
Klare Keilbildung
http://www.stock-channel.net/scn/setarkos/Muster_2006.12_EDT_animation7_mga25.gif
Wo kann ein EDT auftauchen ?
Nun, an jeder Stelle, an der ein Impuls einen Abschluß dargestellt:
in einer Welle 5 eines Impulses
in einer Welle c eines Zigzag
in einer Welle c eines Flat
Im Hauptthread hatte ich folgende Grafik gezeigt:
http://www.stock-channel.net/scn/setarkos/2006.12_Fraktal_Psychologie_EDT.gif
Das Bild soll zeigen, wie das EDT zuerst einen intakten Aufwärtstrend "vortäuscht",
nämlich durch Anzeige eines starken Trends,
eines Durchbruchs und eines bestätigenden Polaritätswechsels.
Der anschließende finale Ausbruch, der - im Idealfall -
für alle Fraktionen ein Kaufsignal liefert,
entpuppt sich anschließend als Fehlausbruch.
Durch die hohe Dynamik Süd wird jedweder Stop ausgelöst
bzw Positionen gedreht, so daß der kürzeste Aufwärtstrend,
die Zone der wechselnden Polarität (Nison)
und der Konsolidierungsbereich unterhalb des ersten Hochs fällt.
Das EDT zeigt wunderschön die psychologische Beschaffenheit eines Marktes,
zeigt wunderschön das Funktionieren von "Handlungszonen"
und wunderschön, aufgrund welcher Voraussetzungen ein Hausseschub erlahmt
und anschließend kippen kann.
Der gesamte Chart wird "links" gemacht
und alle trendbestätigenden Signale erweisen sich als "false-break",
wodurch ein hoher Bedarf an Glattstellungen/Positionsswitches anliegt,
der die hohe Dynamik nach Abschluß eines EDTs erklärt.
Ich denke, diese Gedankengänge veranschaulichen,
daß Elliottwave kein "Hokus-Pokus" ist und auch kein nicht einfach ein willkürliches Regelwerk,
sondern EW orientiert sich sehr stark an den psychologischen Gegenbenheiten des Marktes,
liefert also quasi eine psychologische Analyse der Marktbewegung. :)
Im Hauptthread habe ich - unter anderem - untersucht,
ob hier in diesem speziellen Fall die dahinterstehende Idee abzulesen ist
und ob es sich hier in diesem Fall eine typische EDT-Psychologie handelt.
Gruß :)
Setarkos
.
SERVUS.
Kurze frage,
euer EDT,ist das so richtig?Das ganze entwickelt sich unterhalp der linie :rolleyes .
Zum Original-Beitrag (http://www.stock-channel.net/stock-board/showthread.php3?p=994467#post994467)
Sow:)
du hast dich sicherlich von meinen alternativen im SPX verwirren lassen.
bin also nicht ganz unschuldig - sorry!:)
das vermeintliche EDT begann schon im sommer (juli 06)
somit beginnt auch die TL dort bei null, bzw. x-x-linie, da tzz !
sie wird durch die 2 of EDT leicht gebrochen - zurückerobert - kann und darf durch die 4 nochmals leicht gebrochen werden und endet oberhalb der TL.
es ist/wäre ein mustergültiges EDT und passend auch zum großen bild - kein zweifel!
meine alternativen überlegungen basieren lediglich zum bullishen verhalten der europäer, insbesondere zum DAX.
denn wenn sich das EDT bestätigt rumst es gewaltig! ...und das bringe ich, im moment jedenfalls, noch nicht mit dem DAX/ESX überein.
es müsste nämlich im DAX und ESX dann ebenfalls etwas im höheren degree zu ende gehen und somit keine B seit sommer.
das rätsel wird sich schon lösen - überlegungen(noch nicht spruchreif) sind auch vorhanden - bleibe am ball!
gruß:)
Bimbes
Sow Jokes
14.12.2006, 13:48
Sow:)
du hast dich sicherlich von meinen alternativen im SPX verwirren lassen.
bin also nicht ganz unschuldig - sorry!:)
das vermeintliche EDT begann schon im sommer (juli 06)
somit beginnt auch die TL dort bei null, bzw. x-x-linie, da tzz !
sie wird durch die 2 of EDT leicht gebrochen - zurückerobert - kann und darf durch die 4 nochmals leicht gebrochen werden und endet oberhalb der TL.
es ist/wäre ein mustergültiges EDT und passend auch zum großen bild - kein zweifel!
meine alternativen überlegungen basieren lediglich zum bullishen verhalten der europäer, insbesondere zum DAX.
denn wenn sich das EDT bestätigt rumst es gewaltig! ...und das bringe ich, im moment jedenfalls, noch nicht mit dem DAX/ESX überein.
es müsste nämlich im DAX und ESX dann ebenfalls etwas im höheren degree zu ende gehen und somit keine B seit sommer.
das rätsel wird sich schon lösen - überlegungen(noch nicht spruchreif) sind auch vorhanden - bleibe am ball!
gruß:)
Bimbes
Zum Original-Beitrag (http://www.stock-channel.net/stock-board/showthread.php3?p=994593#post994593)
Danke an Setarkos http://www.stock-channel.net/stock-board/images/icons/icon14.gif.
Klaus ich meinte die letzte 0-b linie.Ich dachte die darf nicht von der c-EDT (so viel :rolleyes ) gebrochen werden.
Danke an Setarkos http://www.stock-channel.net/stock-board/images/icons/icon14.gif.
Klaus ich meinte die letzte 0-b linie.Ich dachte die darf nicht von der c-EDT (so viel :rolleyes ) gebrochen werden.
Zum Original-Beitrag (http://www.stock-channel.net/stock-board/showthread.php3?p=994619#post994619)
Sow:)
deine 0-b linie ist doch lediglich die TL des letzten zigzag eines TZZ seit juli06.
dieses TZZ ist die 1 of EDT.
nimm mal das teleobjektiv ab und setze den weitwinkel auf und schau dir doch den gesamten anstieg seit juli06 an - besser noch seit 2003. das ganze ist ein EDT eines übergeordneten flat im big-picture - nach unserem, bzw. Michaels SPX-count.
Klaus:)
Sow Jokes
14.12.2006, 14:27
Sow:)
deine 0-b linie ist doch lediglich die TL des letzten zigzag eines TZZ seit juli06.
dieses TZZ ist die 1 of EDT.
nimm mal das teleobjektiv ab und setze den weitwinkel auf und schau dir doch den gesamten anstieg seit juli06 an - besser noch seit 2003. das ganze ist ein EDT eines übergeordneten flat im big-picture - nach unserem, bzw. Michaels SPX-count.
Klaus:)
Zum Original-Beitrag (http://www.stock-channel.net/stock-board/showthread.php3?p=994627#post994627)
:kopf
OK alles klar jetzt.
Setarkos
14.12.2006, 17:22
Update:
Der SPX läuft im Sinne des im Hauptthreads dargestellten Szenarios:
ein weiterer Angriff nach oben wird gestartet.
Der SPX springt erneut signifikant aus dem Bollingerband des Monats-Charts
und des Tages-Charts und reizt das bullishe Potential bis 1.430 fast voll aus.
Das Grundgerüst bleibt damit bullish -
erst durch Aktivierung des EDT-Szenarios
wird der vermeintliche bestätigte Upmove
als false-break entlarvt.
Dafür braucht es eine Umkehrkerze daily
und den Bruch der potentiellen 2-4.
Bestätigung durch Rebreak der bullishen Polaritätszone
und Dynamik Süd.
Gruß :)
Setarkos
.
guten abend klaus und michael :)
bullisches sehe ich nicht. ausser neuen jahres- bzw. allzeit-hochs. :rolleyes :hihi
ernsthaft: zu den wellen kann ich nichts sagen, da kenne ich mich nicht aus. aber ansonsten: der dow (spx praktisch identisch) läuft seit ca. 1,5 monaten unter deutlichen divergenzen auf daily basis nach oben. macd, rsi, money-flow-indikatoren. im weekly diese divergenzen weder im rsi noch im macd bzw. dem money flow vorhanden (warum eigentlich ?). allerdings mahnen auch hier negative divergenzen in den stochastiks bzw. dem cci in verbindung mit dem rsi bei 70 zur vorsicht. zumindest in den letzten 36 monaten war der dow unter aspekten dieser art immer für eine abwärtsbewegung in der grössenordnung von 500 - 1000 punkten gut.
der prozentuale anteil der nasdaq-aktien über ihrem sma 50 bzw. 200 zeigt, dass es der aktuellen rally gehörig an marktbreite fehlt.
klar, all diese divergenzen könnten durch einen kraftakt wieder aufgelöst werden. aber da sie im moment nun mal da sind, frage ich mich schon, inwieweit die aktuellen kursbewegungen durch den grossen verfallstermin beeinflusst sind. :rolleyes
vor einigen wochen hatte ich bei hofi illustriert, wie sich eine top-bildung im dax analog zum mai gestalten könnte: deutlicher bruch des nächsten markanten aufwärtstrends, danach rücklauf bzw. retest, gegebenenfalls mit neuen hochs, je nachdem, wie lange es für diesen rücklauf braucht. das ganze sinnvoller weise unter negativen divergenzen. dreht er hier oder etwas weiter oben, dann könnte er "fällig" sein.
charts, charts, michael will charts. ich lasse es lieber mal, weil dadurch der thread ziemlich überfrachtet würde. ausserdem seht ihr das sowieso alles selbst. bei bedarf reiche ich sie aber gerne nach.
nur zwei charts, die zur dax-idee.
schöne grüsse
ralf
.
n´abend Ralf:)
bullisches sehe ich nicht...
sorry, Ralf, aber mit diesen indikatoren kenne ich mich nicht so aus, nehme aber deine skepsis zur kenntniss.:)
für mich sagen diese "nackten" chart zunächst mal etwas anderes.
auch nach ew ist nun wieder platz nach oben.
http://www.tradesignalonline.com/cmy/forum/image.aspx?f=1&id=1842578 (http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=1842578)
http://www.tradesignalonline.com/cmy/forum/image.aspx?f=1&id=1842582 (http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=1842582)
http://www.tradesignalonline.com/cmy/forum/image.aspx?f=1&id=1842584 (http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=1842584)
potenzielle trendwendemarken gibt es natürlich immer wieder mal, aber sie wurden bisher alle samt über den haufen gerannt.
ich will erst dynamik süd sehen, und zwar impulsiv und obendrein vernünftig oben auszählen können. dann sage ich "TOPP" ...die wette gilt.
ich sehe im moment nur bullishes!:rolleyes
nix für ungut:)
gruß
Klaus
na gut, klaus, du wolltest es nicht anders..... :hihi
beschränkt auf drei charts zum dow. :schwitz
wie gesagt: auflösung ist natürlich immer möglich, aber im normalfall geht/ging so etwas nicht gut.
schöne grüsse
ralf
.
okay! Ralf:)
ich habe ja bereits gesagt, ich nehme das instrumentarium dieser indikatoren respektvoll zur kenntnis.
wir haben drüben im cafe mit "konby" auch einen experten auf diesem gebiet - guter mann übrigens!;)
mir als indikatorenlaie fällt immer wieder auf, mit wie wenig punkten, z.b. der DAX, auf allen zeitebenen, seine heissgelaufenen indis abbaut, ja mitunter sogar mit leicht steigenden kursen. ich kenne das schon gar nicht anders:hihi
also, da verlasse ich mich lieber auf mein spezialgebiet und das sagt mit der zeit klar up! alle abwärtsbemühungen bisher waren nur korrektiver natur.
die aufwärtsbewegungen haben das 62er immer wieder eindrucksvoll überrannt. so auch dieses mal - und gleich neue highs produziert.
tut mir ja leid, aber ich kann diese tatsachen nun mal nicht anders bewerten.
gib mir einen "fünfer" down, der die letzte aufwärtsbewegung seit 6200 zügig retracet und ich sage "TOPP", wahrscheinlich sogar für eine sehr lange zeit. vielleicht würde ich es sogar schon während der abwärtsbewegung erkennen.
aber, ich sehe zur zeit genau das gegenteil!:rolleyes
guteN8:zz :)
Klaus
über konby bin ich ab und zu gestolpert, wenn ich zufällig mal bei ts hängen bleibe. mein eindruck: hat alles hand und fuss, was er von sich gibt, er liegt in der regel ziemlich gut. :)
mal schauen, ob ich was neues von ihm finde. meine aber, er war und ist im grunde genommen bullisch. zu recht, wie man sieht.
um heissgelaufene indikatoren geht es mir in diesem fall aber nicht. das wäre zu einfach. indis, welche oben am anschlag stehen, sagen im uptrend ja nichts anderes, als dass die bewegung intakt ist, eventuell vielleicht mal eine kleine ruhepause benötigt. auch ohne oder mit nur marginalen kursverlusten, wie du schon sagtest. gefährlich wird es aber erst dann, wenn die indis nicht mehr heiss laufen im uptrend, sprich negative divergenzen zum kursverlauf bilden. und so etwas findet man aktuell zuhauf bei den amis, egal ob dow, spx oder ndx. identische bilder.
im ts-chart zum dow habe ich die situation markiert, als zuletzt neue hochs unter negativen divergenzen im rsi und macd gebildet wurden. liegt schon fast ein ganzes jahr zurück. "belohnt" wurde dies damals mit einem 400-punkte-drop innerhalb weniger handelstage.
und: mir geht es wie gesagt nicht um den grossen knall. den erwarte ich sowieso noch nicht für jetzt. frühestens nächstes jahr, aber auch nicht vorm frühjahr, eher sommer. aber eine 62%-korrektur seit 6200 könnte angesichts der divergenzen schon drin sein auf die schnelle. auch noch im dezember.
schöne grüsse und gute nacht.
ralf
aha, tradingcafe hier, gefunden. ich glaube, da muss man erst mal durchsteigen. konby stellt viele charts ein, ohne grosse worte. die jeweilige aussage ist mir nicht so recht klar.
der thread ist nicht unanstrengend, um´s mal vorsichtig zu sagen. die sralle-sprache bereitet mir kopfschmerzen..... :rolleyes :hihi
.
n´abend zusammen:)
ich habe hier einen fiktiven wert XY ...:D
ohne nun zu wissen, um welchen wert es sich hier handelt:hihi und
unter zugrundelegung ausschließlich dieses charts und der ew regeln, ist dieser count unstrittig.
anmerkung: das 62er RT von A wurde bereits klar rebreakt!
die MOB liegt an der 0-X- linie, bzw. dem 62er der laufenden aufwärtsbewegung. ein überschießen mit W=Y nicht unrealistisch.
theoretisch kann sogar ein laufender impuls abgeleitet werden, aber das wäre dann doch zu viel des guten für eine B-Welle;)
einwände?:rolleyes
schönes wochenende zusammen:)
Klaus
http://www.stock-channel.net/scn/bimbes/XYa.PNG
:wirr .................:error .............
guten abend klaus :) ,
einwände ? frag doch mal michael..... :schwitz :hihi
lässt du in der b der W einen "bump" zu ? sonst gäbe es keine vernüftige 0-X-Linie.
besteht da nicht doch noch eine klitzekleine chance auf eine C runter ? :rolleyes
dazu müsste er ja "nur" knappe 600 punkte im minimum hinlegen, also rein theoretisch nicht mal mehr unter die 6000 fallen. deine 0-X wird erst in knapp 4 monaten bei 6000 ankommen. oder kommt eine solche C innerhalb dieser zählung nicht mehr in frage ?
schöne grüsse
ralf
.
moment Ralf:)
ich habe noch so einen hammer;)
natürlich kann es oben abknicken, aber das will ich sehen!!!
solange kann und darf man sich doch nicht blind stellen ...oder?
und ebenfalls solange darf man doch einen möglichen, und meines erachtens regelkonformen count einstellen ....nochmal - oder?
auch hier das 62er längst überwunden. d.h. die A neutralisiert und der weg ist frei zum hoch aus 2000.
das sehen wir doch so oft auch in den unteren degrees.
also, warum unrealistisch?? - stichhaltige gegenargumente bitte!!
gruß:)
Klaus
http://www.stock-channel.net/scn/bimbes/SPX_TZZ.png
du hältst mich für wesentlich bearisher, als ich tatsächlich bin, klaus. :rolleyes :)
vermutlich sind meine gedankengänge nicht gut rüber gekommen, ich artikuliere sie noch mal zusammenfassend:
im hinterkopf habe ich vorrangig eine entwicklung ähnlich wie 1986/87, wobei ich davon ausgehe, dass sich amis und dax diesmal nicht wie ab herbst 1986 stark gegenläufig entwickeln werden (amis stiegen bis märz 1987 bereits stark an, zeitgleich fiel der dax). das würde zwar bedeuten, dass wir ab sommer 2007 so etwas wie einen crash erleben könnten (eventuell "nur" als kurze heftige bereinigung), schliesst aber auch mit ein, dass die kurse bis dahin noch kräftig zulegen würden. kurse im dax über 7000 (auch deutlich darüber) sind in meinen augen also nicht unrealistisch (habe ich weder so geschrieben noch gemeint), sondern ganz im gegenteil sogar mein bevorzugtes szenario. nicht erst seit heute.
kritik habe ich nicht die geringste gegenüber deiner zählung, das hast du missverstanden. die beiden fragen waren lediglich wellentechnischer natur: gibt es in der b der W einen "bump", und lässt diese zählung auch noch eine C richtung 6000 zu ? ich weiss es schlicht und einfach nicht mangels ew-kenntnissen.
wenn ich hier von massiven negativen divergenzen spreche, dann also nicht, weil ich mir ein ende der gesamten aufwärtsbewegung seit 2002/3 erwarte, sondern nur deshalb, weil diese für eine baldige grössere abwärtskorrektur sprechen. auf sicht von 8-10 monaten bin ich aber -nach wie vor- bullisch eingestellt.
schöne grüsse
ralf
Ralf :)
der äußerst minimale schnitt der 0-X durch die b von W lasse ich zu - JA!
eine c von X down - möglich, wenn der anstieg seit 5240 korrektiv ist, was ich mittlerweile arg bezweifel. würde also bedeuten noch in der X.
das überschießen innerhalb der X-welle ist aber sehr bullish zu werten. Y ergibt folglich neue highs und die sollten durchaus dann das alte hoch erreichen.
erst einmal schauen wie weit das teil seit sommer noch läuft.
der nachfolgende downer gibt dann weitere hinweise.
die b eines zigzag(Y) dürfte bis 50% korrigieren.
bei einer c von X wird es schwierig, da die c eines Flats, welches mit seiner b überschießt (DAX ja mittlerweile die 138% erreicht) von kurz, d.h. gerade mal das erreichen des preisbereichs der a, bis lang, d.h. 262% der a. grundsätzlich steht dabei die c in einem fibo-verhältnis zur a.
allerdings bricht es jetzt ab und der downer erweist sich als starker impuls, würde ich anders counten. aber er bricht noch nicht ab, nicht vor jahreswechsel - sage ich jetzt mal ganz frech!;)
zu viel ew-gesülze, Ralf?:rolleyes:hihi - frag nach:)
aber bin nicht immer on! kann schon mal dauern bis ich antworte.
ich wiederhole mich gerne noch einmal.
bevor ich das wort TOPP, oder crash, oder ähnliches ausrufe, möchte ich die entsprechenden bestätigungen nach ew sehen. und davon ist zur zeit weit und breit nichts zu sehen - ganz im gegenteil! nur dreiwellige korrekturen auf hohem niveau auf nahezu allen ebenen.
nochmals schönes we:)
Klaus
Hallo bimbes
#177: einwände? :confused Natürilich gibt es welche :) , möchte aber betonen, dass Deine Variante durchaus regelkonform ist und meine Gedanken zum Teil in eine ähnliche Richtung gehen.;)
Den Bruch der 0-X Linie lässt Du zu, o.k. Umgekehrt kann man auch argumentieren, dass die 0-b Linie von der X nicht gebrogen wurde und somit dieser Move noch nicht abgeschlossen ist. Habe hier eine ZZ-Variante mit der [B] beim April-Tief 05. Hier hat die (4) einen Rücklauf unter das 62-er der (3), aber keine 4-1 Überschneidung. Alternativ kann das Tief im August liegen. Das ergibt dann schönere Wellenverhältnisse, aber einen sehr diskutablen Impuls bei der (1). In beiden Varianten läuft nun die (5).
:)
Bei der zweiten Variante handelt es sich um ein TZZ. Hier haben wir das Problem, dass die X-2 die 0-X Linie nicht gebrochen hat, weshalb ich der ersten Variante den Vorzug gebe. In den Grundzügen entspricht sie aber Deinen DZZ-Überlegungen. In den Hintergrund geückt ist für mich die Möglichkeit, dass es sich seit dem Tief Jun. oder Juli 06 noch um eine B-Welle handelt, ausschliessen kann man es letztlich nicht.
Bei Deiner c der W muss man sehr darauf achten, dass die iii nicht die kürzeste Welle wird. Ich habe auch noch eine DZZ-Variante im Spiel, bei welcher die (A) mit den gleichen Problemen kämpft.
Impuls?:ek Ich habe auch schon mit dem Gedanken gespielt, eine allfällige 0-2 Linie ist noch nicht gebrochen. So richtig dran glauben mag ich nicht, wenn es keiner wahrhaben will sollte man es doch nicht zum vornherin ausschliessen.
So... allzuviele Einwände waren es ja gar nicht :dd
habi
Hallo Setarkos,
mit zwei Details habe ich Probleme:
rot: Die x ist zeitlich recht lange (im Gegensatz zur ersten X).
gelb: das verschieben der A nach links Mitten in den Anstieg ist "unschön" und lässt eine B ohne guter Zählung zurück (wenn sie
nun auch zeitlich akzeptabel lang genug ist)
http://img247.imageshack.us/img247/299/20061212spxcount2002modso3.png (http://imageshack.us/)
Daher Gegenvorschlag für eine Zählung ab Oktober:
http://img359.imageshack.us/img359/9687/20061217tzy1.png (http://imageshack.us/)
Setarkos
18.12.2006, 12:50
Klaus. :)
Ein Joke ?
Oder mehr ein: äffrissing is possibel ?
Solange die Bären den Elfmeter nicht versemmeln,
halte ich an meinen Counts fest.
Danach können wir weiter gucken.
Aber ein TZZ im SPX ? Och nö. :nw
Erinnert mich etwas an eine vor langer Zeit geführte Diskussion,
als mir schon "jemand" anderes einreden wollte,
daß der SPX impulsiv steigt, weil es der DAX tut ... ;)
Das lehne ich rundheraus ab !
Nur mal so als Beispiel:
Martkapitalisierung der Top 10:
Durchschnittliche Martkapitalisierung der Top 10:
DAX: ca 53 Mia €
SPX: ca 199 Mia €
Werte über 30 Mia €:
DAX: 10
SPX: 75
Werte über 72 Mia (= Nr. 1 im DAX): 27
Werte oberhalb 100 Mia im SPX: 16
Wieviel SPX-Werte braucht man um die vollständige MaKa des DAX abzubilden:
Nicht mal ... 3 !
(ne Siemens gibt´s sogar noch "für umme" dazu)
Noch Fragen ... ? ;)
Hallo alfmin. :)
Danke für Deine Gedanken. :)
Du hast natürlich mit beiden Anmerkungen Recht. :)
Nichtsdestotrotz halte ich an diesen Counts fest. ;) :hihi
Ich antworte Dir, aber auch "allgemein".
Zum ersten (gelb, die B-Welle):
Du hast es ja schon beschrieben: das Ende der A-Welle ist nach links gerutscht,
damit die zeitliche Relation passt, genau.
Diese B-Welle erreicht damit eine größere zeitliche Ausdehung als die A-Welle,
was ich als wichtig empfinde. ;)
Die Korrektur-Welle B ist eine Combination: Flat-X-Triangle.
Das Ding ist mE "sauber". :)
Mit diesem kleinen "Trick" habe ich auch eine überschießende Korrektur "gezaubert",
die die starken aktuellen Upmove (zum 162er) "erklärt".
Die A-Welle ist auch eine Combination: Zigzag-X-Flat.
Da die B-Welle das 62er bricht, scheidet (ganz theoretisch)
ein Zigzag seit Herbst 2005 aus !
Wir haben also entweder ein Flat oder die X-Welle sitzt an einem anderen Platz.
Zusammen haben wir also:
Combi / überschießende Korrektur / Impuls (als EDT)
Die Combi (A) ist sauber, die überschießende Korrektur passt sich logisch ins Bild ein
und ist auch sauber - jetzt fehlt noch die Komplettierung zum Flat ...
Ich halte das nicht nur für regelkonform,
sondern auch für harmonisch, wenn auch zugegenermaßen "innovativ". ;)
Also,
nach meinem EW-Empfinden halte ich eher an der überschießenden Korrektur,
die eine starke C bestätigt, als an einem "normalen" Count (wie sähe der aus ?) zum Top fest. :)
Zum zweiten (rot, die X-Wellen):
Ja, ist auch richtig.
Sieht nicht gut aus.
Aber:
- ich sage es mal "so" -
Ich bin in meiner Countführung ein wenig eingeschränkt,
mir stehen nicht alle Möglichkeiten zur Verfügung.
(man könnte es auch anders ausdrücken) ;)
In expanding triangle zum Abschluß einer Combination steht mir nicht zur Verfügung.
Ehrlich gesagt sind expanding triangle sehr selten -
ich weiß nicht, ob ich im SPX überhaupt schon mal eins gesehen habe ...
(das kann aber ein Zirkelschluß sein, "was der Bauer nicht kennt, das sieht er auch nicht" ;) )
Wenn Du Deine Regeln im SPX "wiederfindest", sich dies also bestätigst,
ist das für Dich natürlich völlig okay; ich verzichte vorerst auf diese Variante.
Der Gesamt-Problematik habe ich mich ja schon mehrfach angenommen,
siehe zB Hautpthread #358 - #361. :)
Die Urfrage ist, wie alles begann. :hihi
Wo ist der Beginn ?
Okay. Nur im SPX. ;)
Sitzt das Low in 2002 oder 2003 ?
Wenn das Low in 2002 sitzt (ich verweise auf #358 -#361),
dann startet der Move mit einem Flat !
Das verknüpfende Element zum nächsten Muster ist eine X-Welle
und diese X-Welle fällt leider sehr kurz aus,
sowohl zeitlich als auch preislich.
Danach folgt der einzig klare Upimpuls im SPX zwischen 2002 und 2007. :D
Starte der SPX also mit einem Flat, folgt dann ein Zigzag.
Da anschließend kein "klassischer" Impuls zu sehen ist,
bleibt zum Abschluß nur ein EDT.
Da die B-Welle in einem Zigzag aber zeitlich & preislich eher kurz ist
(und unterhalb 1.163 enden muß),
bleibt für die C-Welle als Ende nur das Ende der Jahresendrallye 2004 - als EDT !
(Du hast die C-Welle im März enden lassen, alfmin,
der letzte Upmove ist aber ein glasklares Zigzag -> überschießende Korrektur)
Damit haben wir:
Flat - X -Zigzag.
Schon aufgrund der überschießende Korrektur war im Mai klar,
daß dort kein größerer Downmove startet: X-Welle
Zeitlich würde es besser passen, wenn die X-Welle im Mai endet (Dein Vorschlag).
Deinem expanding triangle als Abschluß kann ich nicht folgen,
also muß ich anders counten.
Damit scheidet für mich auch das Ende der X-Welle im Mai aus.
Als Alternative ist weiter zu überlegen, ob das Low nicht doch in 2003 sitzt,
siehe Count unten (falsch beschriftet mit "Kombi seit 2002").
Nach meinen Auslegungen kann man den SPX so zählen,
die E-Welle des Abschlußes erreicht das 62er nicht,
dies ist aber regelkonform, da B,C & D das 62er klar brechen.
Ändert dieser Count irgend etwas ? Nein.
Nach dem Zigzag in 2003 muß ein Flat folgen,
denn die "Sub"moves waren alle nicht-impulsiv.
Wir brauchen also einen Abschluß (C-Welle) und ein 62er-retracement.
Beides läßt sich kombinieren über ein Mai 2006-Top als EDT.
Damit haben wir ein Zigzag-X-Flat !
Nach meinen Interpretationen kann hier nur ein Triangle folgen,
da in einer Combi zwei Zigzag nicht erlaubt sind
und gleiche Muster nicht hintereinander stehen dürfen.
Ob diese Regelauslegung "korrekt" ist, werden wir demnächst sehen. :hihi
Zum aktuellen Bild vorerst nur ein kurzer Kommentar:
"Ich" habe mich frühzeitig "festgelegt", daß der SPX subimpulsiv steigt.
Meine Leseart ist: der SPX hat dies angezeigt, ich habe damit nix zu tun. :a
Damit war zu erwarten, daß der SPX sich irgendwann zukeilt.
Anders gesagt: "Ohne Keil keine Keile im SPX" (Zitat)
Auch das soll meine Leseart verdeutlichen:
Ein Top kann NUR DANN erfolgen, wenn der SPX sich zukeilt.
Das war also keine Prognose, sondern eine Analyse.
("Ein Fähnchen ist, wenn ein Fähnchen IST !") (Zitat)
Es war dann genauso zu analysieren, wann die Zigzag-Sequenzen zu Ende sein können,
an welchen Stellen also die 1 EDT gesetzt sein kann.
Ich habe 2 Stellen aus dem Chart herauslesen können.
Mittlerweile hat der SPX sich auch zugekeilt (siehe "EDT-Psychologie")
und ist kurz nach oben ausgebrochen, wie von den Kerzen (!)
zur Komplettierung der Maximalausreizung gefordert.
Die EDT-Psychologie ist also vollständig abgearbeitet.
Das Shortsignal, die Anzeige des Charts, daß es sich um ein EDT handelt,
fehlt aber noch !
Ein EDT wird angezeigt durch Bruch der "2-4"
und Widereroberung der Polaritätszone - alles unter hoher Dynamik.
Steigt der SPX allerdings über 1.438 (100 % Ausdehnung),
ist das gesamte Bild in Frage gestellt.
Der Kerzenchart forderte eine Umkehrkerze.
Diese steht zwar im SPX (Sternschnuppe, unter klaren Divergenzen),
aber die Kerzendarstelltung ist (wie immer) "falsch".
Ein Kontrollblick auf den SPY zeigt etwas Dubioses:
während der SPX nach oben ausgebrochen ist am Do/Verfall,
wurde der SPY abverkauft !
Da der SPY während der gesamten Rallye eher ein Tick bullisher lief,
ist dies ein klares Warnsignal.
Dort zeigt der Kerzenchart ein bearishes Harami,
wie der Filter über die "2-Tages-Einstellung" verrät (-> Sternschnuppe, also doch :D )
Der SPX läuft also weiter voll nach EDT-Psychologie, das Shortsignal fehlt allerdings noch;
oberhalb 1.438 dürfte die anvisierte (, aber nicht antizipierte) Topbildung sehr schwierig werden.
Ich hoffe, der Herr Anhangverwalter bringt die Charts einigermaßen
in der durchgegebenen Reihenfolge ...
Ich weiß nicht, ob das noch übersichtlich war;
ansonsten: fragen ! ;)
Gruß :)
Setarkos
.
Setarkos
18.12.2006, 12:53
Ich hoffe, der Herr Anhangverwalter bringt die Charts einigermaßen in der durchgegebenen Reihenfolge ...
Natürlich nicht ! :rolleyes
Also dann viel Spaß beim Puzzeln. :a
Hallo zusammen:)
Michael:) , habi:) ich antworte noch. bin aber gerade zwischen tür
und angle - sorry!
was mir aber sofort ins auge sprang in alfmin´s count:
Klaus:)
http://www.stock-channel.net/scn/bimbes/exp4.PNG
@Michael
Hallo,
zum spx-EDT. Da geh ich nicht mit, und wenn es doch so kommt, egal, Signale sind unabhängig.
Aber ich kann da beim besten "Schummeln" kein 33333 ausmachen. Ich habe ganz viel geschaut, denk ich zumindest, und hin und hergebogen, es sieht so aus, ist aber nicht, denk ich. Die 3 dieses bekomm ich nicht hin. :confused:confused
Aber ich weiß ja nun auch, es wird wohl trotzdem so ähnlich kommen.
Aber richtig ist, noch ist es korrektiv, ich hab aber trotzdem schon mal die 1-2, 1'-2', 1''-2'' angesetzt. seit 1378
Grüße
cora
Allerdings muß ich anfügen, dass Preis-Zeit des letzten up nicht mehr so gut aussehen für eine impulsive Bezeichnung.
Hallo zusammen:)
Michael:) , habi:) ich antworte noch. bin aber gerade zwischen tür
und angle - sorry!
was mir aber sofort ins auge sprang in alfmin´s count:
Klaus:)
http://www.stock-channel.net/scn/bimbes/exp4.PNG
Zum Original-Beitrag (http://www.stock-channel.net/stock-board/showthread.php3?p=995564#post995564)
Meinem Wissen nach gibt es die auch als running Variante !
Setarkos
19.12.2006, 22:51
Moin. :)
Alfmin:
Diese Variation ist mir nicht bekannt.
Ein triangle ist entweder ein contracting oder ein expanding.
Wenn Du eine Quelle für Dein Wissen hast ... ? :)
Cora: :)
Ja, die Hindernisse waren zu sehen.
Obwohl auch ein Impulscount nicht auf der Hand lag,
die internen Muster sind schwierig.
(der erste ist ne Bogenlampe, der zweite hat ne WÜ)
Ich habe auch schon allzu oft erlebt,
daß Impulse transmutieren ... ;)
ME sind die Strukturauflösungen meist nicht klar
und die ZZ-Familie dem Impuls sehr nahe,
auch wenn das der klassischen Auffassung widerspricht.
(Impuls <-> Korrektur)
Ich habe mich schon mehrfach dazu geäußert (Trend/Dynamik).
Aufgrund des "Gesamtkonzepts" habe ich hier
die sofortige Umsetzung des EDTs vorangetrieben,
da (mE) die EDT-Psychologie komplett war.
Nach Norden wurde vollständig "nach EDT" gearbeitet,
die Marken wurden alle "erkannt",
aber die Südauflösung wurde nicht umgesetzt.
Wie dem auch sei, der SPX hat sich zwar heute gegen den Upimpuls
ausgesprochen (Bruch 0-2/Wellenüberschneidung),
hat aber auch - trotz Erreichen der 162er Ausdehnung -
nicht genug südliche Dynamik entwickelt.
Gefordert war ja eine sehr hohe Dynamik,
die auch schnellstens die Polaritätszone bricht.
Das anvisierte EDT ist damit wohl ad acta gelegt,
der Rebreak des Abwärtstrends in Kombination mit dem 62er
(eigentlich 50er) retracement des letzten Upmoves
(der vermeintlichen "2") hat dem Count "den Rest gegeben". ;)
Damit sieht es auch für den übergeordneten Count insofern kritisch aus,
als das 162er weiter :hihi bei ca 1.433 liegt.
Meine prinzipiellen Überlegungen ("rote Faden") bleiben aber bestehen.
Der Count (letzter Chart, Gruß an den Herrn Anhangverwalter :D),
der diese Möglichkeit noch retten soll, ist hintangefügt -
ist aber etwas "aus der Hüfte heraus".
***
Für alle, die es vor lauter Börse noch nicht gemerkt haben:
es ist kalt geworden draußen. http://www.greensmilies.com/wp-includes/images/smilies/smiley_emoticons_xmas1_cool.gif
Weihnachten steht vor der Tür.
"Setarkos" macht Pause bis ins Neue Jahr.
http://www.cosgan.de/images/midi/xmas/a110.gif
Ich wünsche allen freundlichen Lesern
ein wundervolles Weihnachtsfest und Alles Gute für´s Neue Jahr. :)
Michael/Setarkos http://cosgan.de/images/smilie/xmas/w015.gif
.
@Michael
Ja, gut, so ein paar Regeln machen das Erkennen rechtzeitig schon einfacher, jetzt mach ich ein wenig die zeit mit, obwohl, da genügt ja der grobe Blick, ;-)
Ich hab nun selbst erlebt, wie schwer und aufwendig es ist, Szenarien zu erarbeiten. Dabei möglichst alles zu beachten, trotzdem die Vielfalt zu wahren. Es ist immer viel einfacher und bequemer, wie die meisten es ja tun, Vorarbeiten zu nehmen, und mal schnell zu überarbeiten. Und es wird ja auch genutzt, ohne hier mal Einwände am Ort einzubringen.
Sinn und Unsinn: Einfach mal ein Danke schön an euch (dich und Klaus), die ihr euch die viele Mühe macht. Mir habt ihr schon viel verraten, und weitergeholfen, zumindest in der Theorie.
;)
Schönes Fest
Grüße
cora
Hallo bimbes,
vor ein paar Tagen habe ich dir doch mal einen Count von mir hingeworfen.
Nachdem ich die letzen 50 Beiträge hier gelesen habe. Sehe ich, daß Ihr das gleiche Problem wie ich habt.
Wenn sich kein Impuls abzählen lässt, ist es korrektiv.
Wenn es nach der abgeschlossenen abc-Formation trotzdem weiter steigt, kommt dazwischen ein x hin.
In den Count sind zwei Überlegungen eingebaut:
Ich glaube nicht an das groß Top im Jahr 2007.:rolleyes
Ich tue mir sehr schwer ab Juni/Juli 2006 einen Impuls hochzuzählen.:confused
hallo zusammen:)
Michael, hailer, habi, alfmin, flow ...:) - und danke für die blumen cora:)
tut mir leid das ich der zeit nicht so present sein kann, wie sonst von mir
gewohnt, aber sowohl geschäftlich, als auch privat sind bei mir die letzten vorweihnachtstage ziemlich stressig - im positiven sinne!;)
ich finde zur zeit nicht die nötige ruhe, um einerseits zu analysieren und andereseits eure fragen und anregungen mit der ihnen verdienten ausführlichkeit zu beantworten.
sicherlich wird es zwischen den jahren wieder etwas ruhiger und mit jahresbeginn sind so wie so wieder frische kräfte am werk;)
also bitte habt noch etwas geduld, ich vergesse niemanden, zu mal die übergeordneten dinge eh noch zeit haben.
ich rechne bis jahresfrist auch nicht mit einer signifikanten, bzw. übergeordneten trendwende. der markt wird oben gehalten.
falls ich nicht mehr dazu komme hier zu schreiben, wünsche ich allen lesern
ein frohes und vor allem besinnliches weihnachtsfest.http://www.greensmilies.com/wp-includes/images/smilies/smiley_emoticons_xmas1_cool.gif
gruß:)
Klaus (Bimbes)
Setarkos
20.12.2006, 14:34
Moin. :)
Nur auf die Kürze von mir:
Hallo Flowtec. :)
Also ehrlich, ich blicke nicht ganz durch durch Deine Counts.
Auch nach dreifachem Hinsehen erkenne ich nicht, wo Du hin willst.
Ich finde es immer am übersichtlichsten, wenn man das ganze Fraktal zeigt,
also zB den Move seit 2003 - komplett.
Und dann in das aktuelle Subfraktal reinzoomt.
Ich sehe bei Dir viele Xs.
Seit 2003 scheinst Du zuerst ein Zigzag zu zählen (W).
Dann eine überschießende X.
Dann kommt ein Zigzag und darüber steht "erstes a,b,c der Y". :confused
Also regelkonform könnte das nur folgendes bedeuten:
Du willst insgesamt - seit 2003 - eine Combination zählen,
also ZZ-X-Flat.
Dieses Flat startet mit einem Zigzag, dem sich eine x-Welle anschließt.
Weiter oben "lungert" noch ein b rum. :confused :confused
Also entweder willst Du da eine überschießende b zählen,
der eine c Flat zur B des großen Flat
oder
Du willst die A des Flat als DZZ sehen.
Was soll dann die "b" ?
Also. :)
Willst Du wirklich ne Combi ("a,b,c von Y") zählen seit 2003 ?
Und jetzt soll die b der B des Flat (= Y der Combi) laufen ? :confused
Die b also als irregular, runter auf´s 62er ?
Und wie Du den Move ab Juli zählst, ist mir auch nicht klar.
Auch da zuviele x-en !
Gruß :)
Setarkos
Setarkos
20.12.2006, 15:13
Hallo cora. :)
Auch von meiner Seite ein "Danke". :)
Ja.
"Trading ist ein Geschäft" fällt mir dazu ein !
Die meisten Trader zocken aber. :rolleyes
Zum erfolgreichen Traden gehört ein Plan.
Diesen Plan kann man sich auf verschiedenen Wegen erstellen,
wir propagieren hier die "Chartanalyse" - vor allem nach Elliottwave.
***
Klaus & ich wollen keinen "Tradingthread" machen,
sondern einen Chartanalysethread.
Wir sind der Überzeugung, daß nur der, der das nötige Know-How hat,
auch langfristig am Markt bestehen kann.
(und mit langfristig meine ich jetzt mehr als 3-4 Jahre Bullmarkt)
Klaus & ich - wir analysieren den Chart.
Klaus analysiert vor allem den DAX,
ich konzentriere mich aktuell auf den SPX.
Ich habe den Upmove seit Juli im SPX "subimpulsiv" gesehen
und immer wieder betont, daß ich ein EDT erwarte.
Anhand dieses Fahrplanes habe ich die Erwartung überprüft und konkretisiert.
http://www.stock-channel.net/scn/setarkos/2006.12_Fraktal_Psychologie_EDT.gif
Es gab für den SPX nur eine einzige Möglichkeit,
aus dem X-Zigzag einen Impuls (mittels Extensio) zu machen:
Ende Oktober, als der Index aus dem Kanal nach oben ausbrach.
Damit gab es dort einen klaren Shorttrigger !
Zum 1 EDT !
Der subimpulsive Charakter des Downmoves und der dynamische Anstieg
legten sofort nahe, daß der SPX auf dem Weg zu neuen Hochs ist.
Deshalb wurde untersucht, ob der Markt die 3 EDT setzt.
Da die Zeit für eine Wellenüberschneidung ablief
und der Index das erforderliche 62er erreichte,
war klar, daß nicht die 3 EDT, sondern erst die 1 EDT läuft.
Bruch 0-b = Shorttrigger.
Anschließend wurde das EDT "komplettiert".
Als Bestätigung wurde "Dynamik Süd" gefordert, sprich den Bruch der Polaritätszone.
Die untere Keilgrenze (bullish: 0-2) wurde dynamisch gebrochen,
aber die Dynamik war nicht weitreichend genug.
Die Bullen drehten anschließend das Bild.
Ich bin mir bewußt, daß ich den Upmove unterschätzt habe,
es soll hier nichts schön geredet werden.
Ich habe mich damit abgefunden,
daß die Börse sich nicht sonderlich für meine Meinung interessiert. :hihi
Deshalb analysiere ich den Chart.
Der Chart (!) bzw meine Auffassung hierzu
lieferten das Set-Up für ein "EDT".
Anhand dieses Set-Ups habe ich den Markt gefiltert,
um die Wendestellen herausarbeiten zu können.
1 EDT -> 3 EDT -> EDT komplett -> Shortsignale.
Wie man das tradet ?
"Fraktal" analysiert den Chart.
"Fraktal" ist kein Tradingthread.
(-> Disclaimer (http://www.stock-channel.net/stock-board/showthread.php3?t=32229))
Es gibt da verschiedene Interpretationsmöglichkeiten.
Wer Signale separiert, war sich dessen bewußt,
daß erst mit Ende des EDT ein übergeordneter Short angesagt war,
der Gesamttrend bis zum Ende des EDT also aufwärts war.
("Ohne Keil keine Keile im SPX")
Wer long war, konnte zB an den entsprechenden Stellen
sein Depot/seine Longs "hedgen"
und bei bestätigter Dynamik Nord den Hedge wieder glattstellen.
Wer ein ausgefeiltes Moneymanagement besitzt,
konnte hier feinjustieren.
Wer entsprechende EW-Kenntnisse besitzt,
konnte den Abschluß des jeweiligen Submoves abschätzen.
Das alles hängt ab von den Kenntnissen des Traders,
vom Depot, vom Moneymanagement, vom Anlagehorizont,
von der Risikobereitschaft und von den Anlagemöglichkeiten.
An den Plan muß man sich dann auch halten
und versuchen, den Chart möglichst objektiv zu analysieren.
(Ein Keil ist, wenn ein Keil ist.)
Trading ist ein Geschäft.
Für dieses Geschäft braucht man einen Plan.
Außerdem braucht man Kenntnisse.
Die Kenntnisse werden auf den Plan umgesetzt, ("roter Faden")
der Plan dann feinjustiert oder verifiziert.
Gruß & :winke
Michael/Setarkos
.
Moin. :)
Alfmin:
Diese Variation ist mir nicht bekannt.
Ein triangle ist entweder ein contracting oder ein expanding.
Wenn Du eine Quelle für Dein Wissen hast ... ? :)
Zum Original-Beitrag (http://www.stock-channel.net/stock-board/showthread.php3?p=996085#post996085)
Ist ein Typ des expanding - zB. Laut Neely Seite 11-31 "characterized by wave-d failing to exceed the thermination of wave-c" ... wenn es überhaupt Fibo-verhältnisse gibt dann " a & e ... probably relate by 261,8%"
Im allgemeinen ist mein Favorit ja weiterhin
http://img128.imageshack.us/img128/4561/20061219tnl2.png (http://imageshack.us/)
kann aber auch nun jederzeit nach Süden abschmieren...
Hallo Setarkos,
es tut mir leid, wenn ich mich nicht klar ausgedrückt habe.
Hier mal der graphische Versuch eines großen Bildes. Mit dem zoomen habe ich bei Tradesignal ein Problem.
Wie ich genau den Move seit Juni diesen Jahres zählen will. Weiß ich noch nicht.
Mir gelingt kein Impuls.
Dann ist eine korrektive Struktur.
Da ich mich nach meiner Sichtweise in einer a-Welle befindet, versuche ich die Zuckungen mit x-Wellen zu glätten. Pro Struktur sind ja zwei Stück erlaubt.
Nachtrag:
Auf diese schwarze x bei nach dem Flat von y kam ich nur:
Mir war die Bewegung zeitlich für eine b Welle zu kurz. Gleichzeit ging es danach meine Meinung korrektiv hoch.
Moin. :)
Nur auf die Kürze von mir:
Hallo Flowtec. :)
Also ehrlich, ich blicke nicht ganz durch durch Deine Counts.
Auch nach dreifachem Hinsehen erkenne ich nicht, wo Du hin willst.
Ich finde es immer am übersichtlichsten, wenn man das ganze Fraktal zeigt,
also zB den Move seit 2003 - komplett.
Und dann in das aktuelle Subfraktal reinzoomt.
Ich sehe bei Dir viele Xs.
Seit 2003 scheinst Du zuerst ein Zigzag zu zählen (W).
Dann eine überschießende X.
Dann kommt ein Zigzag und darüber steht "erstes a,b,c der Y". :confused
Also regelkonform könnte das nur folgendes bedeuten:
Du willst insgesamt - seit 2003 - eine Combination zählen,
also ZZ-X-Flat.
Dieses Flat startet mit einem Zigzag, dem sich eine x-Welle anschließt.
Weiter oben "lungert" noch ein b rum. :confused :confused
Also entweder willst Du da eine überschießende b zählen,
der eine c Flat zur B des großen Flat
oder
Du willst die A des Flat als DZZ sehen.
Was soll dann die "b" ?
Also. :)
Willst Du wirklich ne Combi ("a,b,c von Y") zählen seit 2003 ?
Und jetzt soll die b der B des Flat (= Y der Combi) laufen ? :confused
Die b also als irregular, runter auf´s 62er ?
Und wie Du den Move ab Juli zählst, ist mir auch nicht klar.
Auch da zuviele x-en !
Gruß :)
Setarkos
Zum Original-Beitrag (http://www.stock-channel.net/stock-board/showthread.php3?p=996275#post996275)
Setarkos
21.12.2006, 11:35
Hallo alfmin. :)
Ich fürchte, wir können uns da "systemtechnisch" kaum in Einklang bringen,
ich bin klassischer Waver - ist Dir wohl schon aufgefallen.
Dieses failure in der d erscheint mir sehr gekünstelt.
Ich kann mich da nicht erwärmen.
Auch ein exp EDT halte ich für gewagt,
da die Topbildungslogik nicht gewahrt ist -
hier läßt sich keine Topbildung herauslesen.
Erwärmen kann ich mich aber für Deine Combi 2000-2003. :)
Countest Du schon länger so ?
Ich bin auf den Abschluß als triangle gestossen,
weil ansonsten in 2003 kein Zigzag machbar ist (0-b bzw 62er Ausdehnung).
Also,
auch wenn ich mich den konkreten Counts hier nicht anschließen kann,
aktzeptiere ich klar, daß Du ein anderes Regelwerk hast.
Trotzdem müsssen die Countregeln zur inneren Systematik passen
und das tun sie zb bei diesem expanding mE (!) nicht.
Triangle sind trendbestätigend (Ausnahme Combi), Keile dagegen trendkippend. (siehe Chart)
In der klassischen Sprache gibt es dafür das "broadening top".
Wenn die Trendlinien also konvergierend oder divergierend sind,
ist das normalerweise (kurzfristig) trendbestätigend = triangle.
Alles andere ist trendbrechend.
Das expanding mit failure stellt diese Logik auf den Kopf.
Ein "broadening top" sollte also kein Triangle sein.
Für mich ist diese "innere Logik" wichtig.
Deine Ideen finde ich aber sehr interessant. :)
(ZB die A als Impuls in 2003 - durch das Ende als triangle;
auch wenn das übergeordnet nicht hilft.)
Gruß :)
Setarkos
.
Setarkos
21.12.2006, 11:54
Hallo. :)
Hier mal der graphische Versuch eines großen Bildes. Mit dem zoomen habe ich bei Tradesignal ein Problem.
Über die Zeitleiste (unten - horizontal) kann man das hervorragend einstellen,
mit der linken Maustaste schieben, mit der rechten zoomen ! :)
Auf diese schwarze x bei nach dem Flat von y kam ich nur:
Das ist kein Flat !
Du mischst die Strukturen.
Wenn ich Deine Countideen zusammenfüge,
läuft das ganze eher auf ein Tripel-Zigzag hinaus.
Ein Triple-ZZ besteht aus 3 Zigzag,
jeweils durch eine X-Welle verknüpft.
Zwischen den X-Wellen müssen 2 Impulse stehen,
durch b-Wellen verknüpft.
Ein TZZ ist keine Combination.
Die a-Welle seit Juli müßte dafür ein Impuls sein !
Wenn Du dort keinen Impuls zählen kannst,
liegt dieser Move entweder auf einem anderen Degree
oder das Gesamtkonzept stimmt nicht.
Der Count ist "zusammengewürfelt".
Wenn Du aber sagst, nach der X-Welle in 2005 folgt ein Flat (zur Combination),
dann muß - nach dem Zigzag - eine b-Welle folgen,
die das ZZ zu 62 % retraced.
Dh die hättest hier ein überschießende b-Welle als irregular.
Davon auszugehen ist sehr gewagt. ;)
Das ist ja gerade die Herausforderung,
daß sich der "kleine" Count in den "großen" Count integrieren muß
und das ganze muß dann auch noch intermarkettechnisch passen.
Gruß :)
Setarkos
.
Hallo alfmin. :)
Ich fürchte, wir können uns da "systemtechnisch" kaum in Einklang bringen,
ich bin klassischer Waver - ist Dir wohl schon aufgefallen.
Dieses failure in der d erscheint mir sehr gekünstelt.
Ich kann mich da nicht erwärmen.
Auch ein exp EDT halte ich für gewagt,
da die Topbildungslogik nicht gewahrt ist -
hier läßt sich keine Topbildung herauslesen.
Da die ganze EW voller verschiedener Richtungen ist (jeder hat
irgendwie seine eigene) ganz normal.
Innere Logig ist mir auch sehr wichtig - nur
Dreiecke sind irgendwie die Zeiten ohne Logik - sobald ihr Ende erkannt ist
gehts wieder stimmig weiter. Mir ist wichtig: Impulse haben eine extensierende
Welle; Korrekuren (außer innerhalb der Dreiecke) dauern länger als was sie
korrigieren; Kombinationen haben zwischen den (zeitlich kürzeren) X nur einfache ABC(DE);
Kraftvolle / -leere Bewegungen geben dies Info (außer im Dreieck) den
Folgewellen weiter (impliziert in-time Korrektur an Wendepunkten)
Erwärmen kann ich mich aber für Deine Combi 2000-2003. :)
Countest Du schon länger so ?
Ich bin auf den Abschluß als triangle gestossen,
weil ansonsten in 2003 kein Zigzag machbar ist (0-b bzw 62er Ausdehnung).
Hier ein Vorläufer aus 2004 - damals war mir die zeitliche Länge
der X noch gleichgültig:
http://img24.exs.cx/img24/4184/20040814_d.png
Anpassung dann 2005
http://img360.imageshack.us/img360/1751/200509111t7vw.png (http://imageshack.us/)
Also,
auch wenn ich mich den konkreten Counts hier nicht anschließen kann,
aktzeptiere ich klar, daß Du ein anderes Regelwerk hast.
Trotzdem müsssen die Countregeln zur inneren Systematik passen
und das tun sie zb bei diesem expanding mE (!) nicht.
Triangle sind trendbestätigend (Ausnahme Combi), Keile dagegen trendkippend. (siehe Chart)
In der klassischen Sprache gibt es dafür das "broadening top".
Wenn die Trendlinien also konvergierend oder divergierend sind,
ist das normalerweise (kurzfristig) trendbestätigend = triangle.
Alles andere ist trendbrechend.
Das expanding mit failure stellt diese Logik auf den Kopf.
Ein "broadening top" sollte also kein Triangle sein.
Für mich ist diese "innere Logik" wichtig.
Klare Sytematik - gefällt mir durchaus.
Deine Ideen finde ich aber sehr interessant. :)
(ZB die A als Impuls in 2003 - durch das Ende als triangle;
auch wenn das übergeordnet nicht hilft.)
Gruß :)
Setarkos
.
Zum Original-Beitrag (http://www.stock-channel.net/stock-board/showthread.php3?p=996484#post996484)
Ja, ich lege Wert darauf mir meine Zählungen selbst auszudenken bevor ich mir die Zählungen anderer ansehe...
hallo zusammen:)
aus aktuellem anlass:
es braut sich etwas zusammen.
ein ganz dickes lob an Michael:) , der bis zum schluss daran
festgehalten hat.
zwar ist noch nichts bestätigt(!), aber es spricht nun vieles dafür;)
zwischen den jahren ein bischen windowdressing mit der 5 und
dann......ein frohes neues jahr:hihi
gruß:)
Klaus
p.s.: den SPX überlasse ich Michael;)
http://www.stock-channel.net/scn/bimbes/DAX_EDT.png
http://www.stock-channel.net/scn/bimbes/ESX_EDT.png
http://www.stock-channel.net/scn/bimbes/DOE_EDT.png
ein friedliches und besinnliches weihnachtsfest wünsche ich den beiden unermüdlichen analysten, klaus und michael. :)
ja, manchmal scheint man den indikatoren doch trauen zu können. ;)
bis bald und schöne grüsse
ralf
Setarkos
22.12.2006, 23:09
Danke, Ralf. :)
Klaus & ich hatten uns schon in die Weihnachtsferien "abgemeldet" und ich BIN jetzt auch weg. :hihi
Dir auch ein gemütliches und anregendes Weihnachtsfest,
mit rotem Wein & philosophischen Gesprächen http://www.stock-channel.net/scn/setarkos/smiley_green_nikoklaus.gif
Michael :winke
Zuerst wünsche ich allen ein gutes neues Jahr.
Es wird wohl Zeit, dass dieser Thread wieder etwas reaktiviert wird.
bimbes, Deine Charts in 202 wurden etwas verzerrt wiedergegeben, weil sie nur einen Teil des vorangegangenen Anstieges gezeigt haben. ;)
Man kommt kaum mehr um eine impulsive Zählung seit Juni/Juli 06 umhin. Hier mal eine Variante, welche ich schon seit längerer Zeit verfolge, mir selber oft zu bullisch vorkam und sich nun doch mehr und mehr zu meinem Favoriten entwickelt.
:)
habi
Setarkos
05.01.2007, 17:08
Hallo habi. :)
Auch Dir & allen anderen ein gutes Neues Jahr. :)
Ich bin quasi noch in den Ferien ... ;)
Zumindest bis zum Wochenende
oder bis ich etwas Wichtiges sehe. ;)
Ich halte im SPX weiter an "meinem"
ohne-Keile-keine-Keile-im-SPX Szenario fest.
Zuletzt war ein Keil da, aber die Dynamik Süd
war nicht ausreichend hoch, so daß der Bruch
des "bullishen" Trends nur zu einer ausgeprägten
Korrektur führte.
"Als was ?" ;)
Gegenfrage: Sieht jemand einen Keil ? :dd
Den DAX habe ich etwas aus den Augen verloren
und auch im Moment keine Zeit, mich dort einzudenken.
Vielleicht ist Klaus demnächst wieder am Ball. :)
Nach Extensionen sieht das ziemlich impulsverdächtig aus, das stimmt.
Während die i´ wohl ein Impuls sein muß,
ich hatte mich hier im thread auch mal daran "versucht",
ist der erste Anstieg (i - grün) nie & nimmer ein Impuls.
Oder hast Du da Countideen, die überzeugen können ? :)
Der Move vom Top im Mai ging mE entweder als combination
Mitte Juli oder als triangle - einige Tage - später zu Ende.
Gruß :)
Michael
n´abend zusammen:)
hi habi:)
bin eigentlich auch noch nicht so richtig bei der sache, also noch
in urlaubsstimmung.
sehe das genauso wie Michael, der erste move up (deine i) von mitte juni bis anfang juli ist für mich kein impuls.
aktuell: (bzgl. #202)
die von mir vor weihnachten gezeigten keile (EDT´s) im DAX, ESX und DOW haben sich nach dem windowdressing, also der noch fehlenden 5 zwischen den jahren, mittlerweile durch bruch der unteren keilbegrenzung bestätigt.
dazu müsste es jetzt sofort impulsiv mit einer hauptantriebswelle weiter runter, ohne zuvor die tl vom top zu brechen.
diese tl habe ich zunächst mal als SL.
der NDX, aber vor allem der SPX machen allerdings schwierigkeiten oben auszuzählen. unsaubere topbildung???:rolleyes - wäre nicht das erste mal!
die wochencandle spricht auch bände. mal schauen wie die nächste ausschaut.
gruß:)
Klaus
p.s: gerade zu mustergültig, wenn man dazu #195 betrachtet!;)
http://www.stock-channel.net/scn/bimbes/DAX0501.png
Hallo Setarkos
Dann geniesse doch erst mal Deine Ferien, ich möchte Dich nicht davon abhalten :)
Ich bin mir natürlich bewusst, dass diese grüne i kein Wunderding ist und man kann es nur mit einer verkürzten v' lösen, die i ist also im Chart etwas zu weit links gezeichnet. Dazu noch eine überschiessende ii''. Überzeugen wird es Dich wohl kaum ;)
Ich kann mich nicht recht damit anfreunden, dass man den Move Mai-Juni unterteilt, für mich ist es harmonischer, diesen als eine Einheit zu betrachten. Zudem habe ich nochmals im Prechter im Kapitel "Charakter der einzelnen Wellen" nachgeforscht und lese folgendes:
Grob geschätzt sind ungefähr 50% aller ersten Wellen Bestandteil der "Grundlagenbildung" und werden als solche meistens von Welle 2 kräftig korrigiert.
Gemäss dieser Beschreibung macht es durchaus Sinn, das Tief bereits im Juni anzulegen, wobei das Verlegen in den Juli sicher auch kein Fehlgriff ist. :)
Bleibt noch die Frage, ob es denn irgendwelche Anzeichen für einen solch starken Move gegeben hat. Auffallend war, dass im SPY und QQQQ rekordhohe Volumen gehandelt wurden im Juni. Anscheinend hat sich dort das "smart money" stark eingedekt und dann den Trend am Leben erhalten. :confused :eek
Wünsche allen ein schönes Wochenende
:)
habi
Scheint so, als würde ich Euch beiden noch die Ferien verkürzen :hihi :dd
Hier ein Bild vom 60-er solange meine Daten die ii noch anzeigen. Auch ohne Keil konnte von etwas Korrektur ausgegangen werden. Die letzte grüne v kann sich auch als EDT entwickeln, schaut sie doch eher dreiteilig aus. Wenn bereits die iv am Laufen ist, dann muss doch mit einer etwas ausgedehnteren Korrektur gerechnet werden, die in den 6200-er Bereich gehen kann.
:)
habi
moin zusammen:)
ja habi:) ...
...deine überlegungen sind berechtigt. insbesondere dann wenn sich nachfolgende bedingungen, für die von mir oben gezeigten keile(edt´s), nicht erfüllen.
ein edt ist ein endingmuster (impuls), welches zügig, i.d.r. komplett, retracet wird und zwar wiederum impulsiv!
ein impuls ist an gewisse bedingungen geknüpft. diese im einzelnen aufzulisten würde hier und jetzt zu weit führen.
nur so viel:
an hand dieser begingungen läßt sich aber sagen, das der DAX(ESX) 6572(4114) mindestens erreichen sollte, bevor er die schwarze trendlinie mit der iv brechen darf - nicht aber muss. ebenso muss sich nachfolgend noch eine welle v einstellen.
bricht er vorher die schwarze trendlinie, oder 6626 (4150), wird ein laufender impuls vom top aus runter kaum mehr haltbar sein.
in diesem fall tritt habi´s überlegung auf den plan - evt. erst die 4 of edt.
hierfür darf es aber nicht weiter runter gehen, sonst kommt, wegen der unteren keilbegrenzung, ein keil kaum mehr in betracht.
...und ich erinnere nochmal an den für mich nicht auszählbaren SPX :gruebel , sowie Micha´s lieblingssatz: "ohne keile keine keile" ;)
spannende tage stehen bevor!:kaffee
gruß:)
Klaus
http://www.stock-channel.net/scn/bimbes/DAX0701.png
http://www.stock-channel.net/scn/bimbes/ESX0701a.png
hallo klaus :) ,
mal wieder eine frage eines nicht-wavers: ist nicht entscheidend für die impuls-frage, ob er das tief der i überschneidet oder nicht, also 6635 ?
schöne grüsse
ralf
Setarkos
08.01.2007, 15:02
hallo klaus :) ,
mal wieder eine frage eines nicht-wavers: ist nicht entscheidend für die impuls-frage,
ob er das tief der i überschneidet oder nicht, also 6635 ?
schöne grüsse
ralf
Hallo Ralf. :)
Die Sache ist die:
Der ganze Aufbau einer Struktur ist fraktal. ;)
Dh die großen Muster setzen sich aus den kleinen zusammen
und die Muster sind im großen wie im kleinen Bild
aus ähnlichen Fraktalen zusammengesetzt.
Hier konkret:
Ein laufender Impuls besteht aus 1, 2, 3, 4, 5.
Der laufende Impuls 3 besteht seinerseits aus
eben diesen Fraktalen, also 1´, 2´, 3´, 4´, 5´.
Die Frage ist also, in welchem Stadium sich die Bewegung befindet ?
Klaus´ Count ging davon aus, daß wir in einer laufenden Hauptantriebswelle
stecken, in der die 1, 2, 1´, 2´ schon abgearbeitet sind.
Das war keine "Prognose" (Glaskugel), sondern eine Analyse,
an welcher Stelle klar ist, daß kein neuer Trend läuft.
Die MoB für eine laufende 3´ ist damit innerhalb dieses Fraktals definiert,
also der Wellenüberschneidung zur 1´.
Das ganze ist "verschachtelt"
und die Frage ist immer, wie weit die Bewegung schon vorangeschritten ist,
bzw wann eine mögliche Trendbewegung überhaupt noch möglich ist ?
Alles klar ? :)
Elliottwave ist eine etwas komplizierte Charttechnik,
aber es läßt sich recht gut damit herausfiltern,
an welchen Stellen überhaupt eine Trendumkehr "machbar" ist.
Das hat wenig mit "Determinismus" zu tun,
sondern einfach damit, ob eine Trendbewegung "reif" ist.
Ähnlich wie man zu 90% klare Divergenzen in der Markttechnik braucht,
um einen Trend kippen zu lassen.
Gruß :)
Michael
na klar ist das klar, michael. :)
mob für die iii´ der iii also. aber nicht für den gesamtimpuls, oder ? heisst: über der marke ist zwar die iii´der iii gelaufen, aber noch längst nicht der ganze -mögliche- impuls dahin. klaus meinte aber, dass bei bruch der marke ein impuls vom top runter nicht mehr mach-/zählbar wäre. das wiederum aber sollte sich doch analog des zur mob der iii´ der iii gesagten erst beim tief der i entscheiden. deshalb meine frage.
schöne grüsse
ralf
Setarkos
08.01.2007, 16:15
Gegenfrage, Ralf. ;)
Willst Du jetzt wissen, wo Du in diesem einen konkreten Fall
eine MoB findest, anhand derer Du einen Stop setzen kannst ?
Oder willst Du prinzipiell wissen, wonach sich richtet,
daß ein laufender Move nur korrektiv ist
und wann dieser beendet sein kann ?
Im ersten Fall mußt Du Dich immer von "Fall zu Fall" tanken
und bist gut damit beraten, Trendbrüche inklusive Rebreak
des 62ers des letzten Trendmoves (plus kleinem "Bonus" ;) )
zu beachten, besonders, wenn die Dynamik gegen "Dich" läuft.
So, wie sich der Move präsentiert,
wird das kein Impuls werden - egal auf welcher Art ...
Gruß :)
man kann ja vom konkreten aufs prinzipielle schliessen, michael. anders herum macht es aber vermutlich mehr sinn. ansonsten bräuchte man zu viele konkrete fälle, um daraus ein gesetz ableiten zu können. die antwort ist also: das prinzip interessiert mich.
da klaus die negierung eines impulses an einer wellenüberschneidung festmacht, wenn ich es richtig verstanden habe, dachte ich, dass im falle einer 3 das ende der 1 massgeblich wäre, im konkreten fall also 6635. bleibt der dax darunter, dann gibt es keine überschneidung. steigt er über 6326, dann wäre das nur für die 3´ der 3 massgeblich.
so in etwa :schwitz
schöne grüsse
ralf
n´abend Ralf:)
innerhalb der iii´ gelten die gleichen regeln wie für die iii und der iii und der iii , sowie der i´ und der i und der i und der i usw.
vom kleinsten fraktal bis zum grand super cycle degree.
und desshalb - am beispiel FDAX - siehe bildchen:
man könnte mit viel fantasie und biegerei noch was zaubern, aber bis zur unkenntlichkeit deformieren mag ich counts nicht so sehr.
gruß:)
Klaus
http://www.stock-channel.net/scn/bimbes/FDAX0801a.png
Setarkos
09.01.2007, 13:22
man kann ja vom konkreten aufs prinzipielle schliessen, michael. anders herum macht es aber vermutlich mehr sinn. ansonsten bräuchte man zu viele konkrete fälle, um daraus ein gesetz ableiten zu können. die antwort ist also: das prinzip interessiert mich.
da klaus die negierung eines impulses an einer wellenüberschneidung festmacht, wenn ich es richtig verstanden habe, dachte ich, dass im falle einer 3 das ende der 1 massgeblich wäre, im konkreten fall also 6635. bleibt der dax darunter, dann gibt es keine überschneidung. steigt er über 6326, dann wäre das nur für die 3´ der 3 massgeblich.
Moin. :)
Ja, Ralf. :) Das dahinterstehende Muster verstehen,
um es im Einzelfall wieder zu entdecken.
Ansonsten - logisch gedacht, ja. :)
Aber EW ist kompliziert.
Eine klare Logik allein ist da oft nicht ausreichend.
Die Überlappungsregel (Verbot der Wellenüberschneidung 1-4)
ist ja nicht das einzige Erkennungszeichen für einen Impuls.
Ich muß Dich mit der prinzipielle Antwort aber erstmal vertrösten,
ich habe ein Problem technischer Art:
Bedingt durch den großen Verfall im Dezember kam es zum Auseinanderklaffen
von SPX und SPY. Ich habe die Daten damals an der Amex kontrolliert
und sie wurden so bestätigt !
Alle Chartanbieter zeigten am 15.12. im SPX ein klares neues Hoch an,
im SPYder aber nicht !
Mittlerweile hat stockcharts aber die Daten/Kerzen im SPY angepasst,
so daß es dort auch ein neues Hoch gibt.
Bei TI & anderen Anbietern nicht.
Gut, das muß nix heißen ... :p
Aber auch die Amex hält weiter an den alten Daten fest !
Was dazu führt, daß man 2 völlig verschiedene Charts erhält !
Da die Kerzen im SPX durch das "Opening-Problem"
sowieso immer "falsch" sind und der SPY jetzt mit 2 "Interpretationen"
geführt wird, weiß man nicht mehr, welche Kerzen, welche Kurse
überhaupt stimmen ?
Weiß jemand eine Antwort ? :)
Daher nur kurz zum SPX, im Anhang auch 2 SPX-Charts.
Im Kerzenchart hat die bullishe Polaritätszone gehalten
und ein erneuter Angriff auf das alte Hoch ist zu erwarten.
Im Wellenchart zeigte sich, daß die Bären zwar die bullishe Aufwärtslinie
knacken konnten, aber keine südliche Dynamik aufkam,
die die "EDT-Unterstützung" (Polazone Kerzenchart) hätte knacken könnnen,
so daß der Bruch des kurzen bullishen Counts nur zu einer Korrektur führte.
Auch hier wird davon ausgegangen, daß der SPX ein neues Hoch machen muß (!),
um diesen Trend gefährden zu können - die skizzierte Count
führt weiter die Möglichkeit eines EDT an ("keine Keile ..."),
der seit Ende September verfolgt wird.
Ein trendorientierter Short gegen den laufenden Move käme frühestens mit Bruch
einer noch zu bildenden 0-b in Frage.
Gruß :)
Michael
.
Hallo Setarkos
Ich habe Daten von eSignal, dort gabs auch kein neues Hoch mehr am 15.12. Aus meiner Sicht macht es aber keinen so grossen Unterschied, ganz gleich werden sie eh nie sein.:)
Ohne Keil kein Keil hör ich immer und trotzdem wird immer wieder versucht, einen zu finden.
Nach ~200 Pluspunkten hat der SPX mal 25 davon wieder abgegeben, das ist eine ganz normale Erscheinung. Zur Zeit sehe ich eine leichte Korrektur gegen den Trend. Ich bin mir bewusst, dass das Aussehen solcher Pattern schnell ändern kann, zur Zeit besteht aber keine allzugrosse Sorge. Warten wir also auf die Bestätigung. :)
Du hast zwar ausführlich erklärt, warum dieser Anstieg korrektiv ist, aufgrund des Tagescharts muss ich mich fragen, ob man es nicht doch auch anders sehen könnte. Persönlich habe ich grosse Mühe mit einem EDT, dessen 1 derart lang ist im Verhältnis zu den restlichen Wellen. Das entspricht nach meinem Gefühl nicht mehr dem wirklichen Charakter eines EDT. :) :dd
Hier noch ein Chart ohne Zahlen, einfach wirken lassen .... ;)
habi
Setarkos
11.01.2007, 12:29
Ich kann mich nicht recht damit anfreunden, dass man den Move Mai-Juni unterteilt, für mich ist es harmonischer, diesen als eine Einheit zu betrachten. Zudem habe ich nochmals im Prechter im Kapitel "Charakter der einzelnen Wellen" nachgeforscht und lese folgendes:
Grob geschätzt sind ungefähr 50% aller ersten Wellen Bestandteil der "Grundlagenbildung" und werden als solche meistens von Welle 2 kräftig korrigiert.
Hallo habi. :)
Darauf eine prinzipielle Antwort.
Es gibt Waver, die bauen die übergeordneten Counts aus den kleinen Ebenen auf,
gehen also davon aus, daß das Ganze eine Art Baukastensystem ist.
Es gibt Waver, die stellen die übergeordneten Ebenen in den Vordergrund
und richten ihren Count nach dem großen Bild, nach der Harmonie.
Ich bevorzuge keinen dieser Wege, sondern versuche beide zu verknüpfen.
Weder gehe ich davon aus, daß Börsenpsychologie mathematisch ist
und damit eindeutige Ergebnisse liefert,
noch daß es eine allgegenwärtige Harmonie gibt.
Die Antwort (welche Frage ?) liegt - für mich (!) - in der Mitte.
Es gibt Trendstrukturen, die den Antrieb einer Bewegung ausmachen.
Diesen Trendstrukturen liegen gewisse "Prinzipien" zugrunde.
Diese Prinzipien äußern sich (nie) in Reinform,
sondern immer nur durch die Idee.
So wie kein Baum einem anderen gleicht
und es sehr schwierig ist, einen Baum in Reinform zu beschreiben
(Was ist ein Baum ? Steht draußen und ist grün ?),
so haben doch die (meisten) Menschen wenig Schwierigkeiten zu behaupten:
"Das ist ein Baum" (oder nicht)
An einen Trendmove sind gewisse "Ideen" verknüpft
und es ist die Frage, ob die Analyse der Substrukturen
Aufschluß darüber ergeben kann, ob es sich um einen Impuls handelt
(oder ob er überhaupt "machbar" ist)
oder ob die äußere Erscheinung darauf schließen läßt,
daß es sich um einen Impuls handelt ?
Im Anhang zwei SPX-Charts mit der verknüpften Frage:
Präsentiert sich der Upmove gemäß den Harmonie-Kriterien ?
(Channeling, 0-2, Extension, rule-of-alternation, Harmonie der Zeit, usw)
Gruß :)
Setarkos
.
Setarkos
11.01.2007, 12:37
Zur Prechteridee der "Grundlagenbildung" (Welle 2).
Hast Du Dir schon mal überlegt, wie es überhaupt zu Trendwechseln kommt ?
Der Kerzenmann erwartet "Umkehrkerzen", die Trendschwäche aufzeigen.
Der Markttechniker erwartet Divergenzen.
Und der Waver ?
Nun, der neue Move soll Schwung aufweisen, Dynamik.
Dynamik, die die vorherige Bewegung als Korrektur darstellt.
Die vorherige Bewegung, die Korrektur, soll aber auch auslaufen,
soll Schwächen aufzeigen.
Der Grund, weshalb soviele Counts nicht am unmittelbaren Boden (Top) stehen,
was den Nicht-Waver zum Kopfschütteln bringt,
ist der, daß der Trend schon zum Ende Schwächen aufweist,
die Trendstärke reicht nicht mehr aus, um neue Impulse ;) zu setzen,
es gibt deshalb EDTs, failure five, higher lows durch triangle, combination usw.
Die 2 bestätigt den Upmove (higher low), ja;
genauso oft - wenn nicht sogar öfter - entsteht das higher low
aber durch vorherige Trendschwäche.
Wenn Du hinter "jedem higher low" eine 2 vermutest,
wenn danach ein Trendmove folgt, ignorierst Du mE die Idee
der vorherigen Trendschwäche.
Setarkos
11.01.2007, 12:39
Habi.
Antwort zum Keil, in Fortsetzung zur vorherigen.
Du schreibst - für Dich sieht das nicht nach einem EDT aus.
Okay. :)
Ehrlich gesagt, ich habe auch schon "schönere" Ankündigungen gesehen. ;)
Aber der Upmove ist nach meiner Überzeugung nur subimpulsiv.
Solange ich - vom Markt - nicht widerlegt werde, halte ich daran fest.
Was ist ein EDT ?
Ich hatte mich schon mehrmals dazu geäußert, mit Grafiken.
Prinzipiell ist ein EDT ein Impuls mit einer extensierenden Welle 1,
der anschließend eine (eigentlich verbotene) Wellenüberschneidung
mit zusätzlicher Einkeilung folgt.
Im Gegensatz zum "Normalimpuls" (Ext 3) liegt der Hauptantrieb
also im 1. Teilstück, das Pulver wurde hier verschossen.
In einer Ext 1 ist die 2 normalerweise preislich reduziert,
dafür aber zeitlich ausgedehnt, daß heißt die 2-4-Verteilung
aus dem "Normalimpuls" ist auf den Kopf gestellt.
Die dahinterstehende Logik ist die,
daß ansonsten eine WÜ durch die 4 nicht verhindert werden kann,
rein elliottwavetechnisch gesprochen.
Das EDT hat ebenso eine normalerweise flache (!) 2,
da das EDT eine Subform der Extension ist.
Ein subimpulsiver Upmove in Kombination mit einer flachen Seitwärtskorrektur
spricht also nicht gegen das EDT. ;)
Im Anhang die 3 Impulse, nicht gerade schön gezeichnet,
TI hat heute mal wieder keinen Bock (Modem-Geschwindigkeit),
daher sind die Bilder schnell von Hand skizziert.
.
Setarkos
11.01.2007, 12:43
Habi. :)
Nach meiner (!) Vorstellung der Verküpfung von "äußeren"
und "inneren" Bedingungen wird schon seit September angezeigt,
daß der Upmove kein "klassischer" Impuls ist.
Wer darauf etwas bearishes liest, liest nicht "wirklich".
Ich "erwartete" ein EDT, ja.
Das heißt aber, daß ohne EDT kein Abschluß des Moves machbar ist.
Daß ich daher nach einem EDT "suche", entspricht damit voll der Logik
der Analyse - mehr nicht.
Ich suche nach Indikationen, die den laufenden Trend brechen können.
Anhand dieser Voraussetzung habe ich im Laufe des Upmoves
- rein nach Elliottwellenanalyse, die Kerzenanalyse war immer "bullisher ", da klarer -
herausanalysiert, an welchen Stellen es überhaupt drehen "kann".
An welchen Stellen der Upmove eine Pause - sprich 1 EDT oder 3 EDT -
bzw ein Ende stehen kann.
Ich habe genau deren 3 Stellen herausanalysiert.
Je nach Analysetiefe fein justiert oder prinzipiell.
Alle drei Stellen habe eine Korrektur ausgelöst.
An allen drei Stellen hat sich der Südmove aber nicht ausreichend dynamisch geäußert.
Auch das wurde analysiert.
Ich habe den Eindruck, daß mein EDT-Ansatz damit noch nicht widerlegt ist.
Kann aber noch passieren, klar. :)
Trotzdem halte ich an diesem Ansatz - bis zur Widerlegung - fest,
da er für mich - mit großem Abstand - als der klarste erscheint.
Ich werde also weiter nach EDT analysieren
und versuchen, die Schaltstellen damit heraus zu filtern.
So sieht meine Verknüpfung von "Bias des Upmoves" und Analyse aus.
Gruß :)
Setarkos
.
Hallo Setarkos :)
Bevor ich beginne, möchte ich eines klarstellen. Es ist keinesfalls so, dass ich Eure Arbeit hier in Frage stelle, es gibt lediglich einige Punkte die ich anders sehe. Ich finde Eure Beiträge sehr interessant und hake dort ein, wo ich eine andere Meinung habe. Was letztendlich richtig ist, wird die Zukunft zeigen. Letztendlich können wir doch nur versuchen, eine gewisse Wahrscheinlichkeit herauszuarbeiten, was als nächstes geschehen wird, es gibt nicht nur richtig und falsch. Wenn ich also etwas beanstande, dann wiederspiegelt es lediglich meine Meinung ohne Anspruch auf absolute Richtigkeit. Deshalb an dieser Stelle auch ein Dankeschön von mir für Eure Engagement. :) :)
Im Grunde genommen versuche ich auch, die Sache von beiden Seiten aufzubauen, heisst beide Seiten gleichzeitig anzuschauen. Zur Zeit gebe ich dem übergeordneten Eindruck mehr Bedeutung, Du dagegen gewichtest nach meiner Eischätzung mehr den 60-er Chart. Lassen wir diese Differenz einfach mal so stehen. :)
Zu 220: Es ist mir sehr wohl bekannt, dass es über- oder unterschiessende Wellen gibt. Ich bin auch einverstanden damit, dass sich in vielen Fällen vor einer Trendwende eine gewisse Schwäche abzeichnet, was aber z.B. in einer V-Formation kaum auszumachen sein wird. Es ist keinesfalls so, dass ich ein "higher Low" immer mit einer 2 gleichsetze, man sollte es auch nicht zum Vornherein ausschliessen.;) :hihi :eek
Hauptproblem war dies, dass der Trend Mitte letzten Jahres schwach begonnen hat und mit der Zeit immer stärker wurde. Ich habe das Ganze selber auch lange korrektiv gezählt und fühlte mich gut in der Annahme, dass da eine B-Welle läuft. Gerade im DAX habe ich nun schon des öfteren festgestellt, dass ein Trend korrektiv begann um dann trotzdem abzusacken oder in die Höhe zu schnellen, wie z.B. vorgestern und gestern zu beobachten war.
Ich habe letzlich einen interessanten Artikel in "Technical Analysis of Stocks an Commodities" einen Artikel von Todd Krueger über Volume Spread Analysis gelesen. Das hat mich veranlasst, den Spyder und QQQQ mal darauf hin zu alalysieren und habe festgestellt, wie extrem hoch die Volume-Spikes im letzen Sommer waren. Dies war schlussendlich auch der Hauptgrund, warum ich den Trendwechsel bereits im Juni angesetzt habe. (Wechsel von den schwachen zu den starken Händen?) Habe mal ein paar grössere Volumen-Spikes im SPY hervorgehoben, um die Wichtigkeit des Volumens zu demonstrieren.
Wer's interessiert, kann hier mal hineinschauen. Die wollen zwar ihre Software verkaufen, es hat aber auch einige interessante Info's wie z.B. "Chart of the week" wo das Prinzip demonstriert wird. Mit EW hat es aber nichts zu tun.
http://www.tradeguider.com/
http://www.tradeguider.com/dlpdf.aspx
Nun zum EDT. Nehmen wir den aktuellen Move im SPX. Wie bereits angetönt, scheint mir die 1 viel zu lang im Verhältnis zu den anderen Wellen, wenn schon ein EDT, würde ich es in einem tieferen Degree ansetzen, die 1 würde also viel weiter oben beginnen. Ein EDT sollte auch in kürzere Zeit zu 100% retracet werden, das scheint mir für Deine Variante nicht sehr wahrscheinlich. Ein EDT ist ja ein Impuls, dem die Stärke fehlt, um 5 "normale" untergeordnete Impulse auszubilden und besteht idealerweise aus 3-welligen ZZ's. Da haben wir auch Differenzen, die wir wahrscheinlich nicht so schnell ausräumen können.:) ;)
Hierzu noch ein Bild aus dem Prechter.
Noch zum Impuls. Ein impulsive Zählung sieht im 60-er tatsächlich nicht besonders schön aus, aber sieht die korrektive Variante besser aus? Für mich nicht und deshalb habe ich hier dem Eindruck im grösseren Bild den Vorzug gegeben. Ich nehme nicht an, dass ich Dich damit umstimmen kann und das will ich auch nicht. :lach :lach :dd
Wünsche eine gute Zeit :)
habi
n´abend zusammen:)
die hoffnungen der bären wurden binnen weniger minuten jäh zerschlagen.
es war eh nur eine frage der zeit wann der trend wieder aufgenommen wird, da die muster vom topp runter klar korrektiver natur waren. auch die anvisierten und nicht unwichtigen 6500(6495) wurden ignoriert. ein mögliches großes endingmuster damit hinfällig - vorerst!?
bleibt der DAX morgen deutlich über 6600, wird auch die zuvor negative wochenkerze nicht bestätigt - ggf. sogar komplett negiert.
allerdings...
ein komletter impuls seit 6530 ist noch nicht fertig. 6696 entsprechen gerade mal 138% der ersten upwelle. auch fällt es schwer diesen anfangsmove hoch auf 6620 als impuls zu identifizieren.
fällt der DAX wieder unter 6620, ohne zuvor kursen über 6710/6720 zu erreichen, handelt es sich um eine weitere zwischenwelle einer insgesamt breit angelegten korrektur.
gruß:)
Klaus
http://www.stock-channel.net/scn/bimbes/DAX1101.png
Hallo bimbes
Eigentlich habe ich mit dem posten meiner Charts insgeheim darauf gehofft, dass auch Du wieder mal Deine übergeordnete Zählung für den DAX präsentieren würdest. :lach :lach :rolleyes
Also wenn Du mal etwas Zeit hast, es würde mich sehr interessieren, thanks :) :)
habi
schau mal #177 und 178, habi.
schöne grüsse
ralf
schau mal #177 und 178, habi.
Hi Ralf
Die habe ich gesehen und in #182 (http://www.stock-channel.net/stock-board/showpost.php3?p=995277&postcount=182) ein paar Einwände/Ideen von mir aufgezeigt. Aber es ist genau das, worauf ich hinaus möchte. In #356 (http://www.stock-channel.net/stock-board/showpost.php3?p=982658&postcount=356) finde ich die letzte grössere Zählung von bimbes und die war korrektiv. In #177 (http://www.stock-channel.net/stock-board/showpost.php3?p=995232&postcount=177) für den DAX und #179 (http://www.stock-channel.net/stock-board/showpost.php3?p=995250&postcount=179) für den SPX sieht es je nach einem ZZ aus, dessen a jetzt läuft. Dies würde aber bedeuten, dass man sowohl im DAX wie auch im SPX die Bewegung seit Juni oder Juli als Impuls zählen müsste.
Um es also etwas genauer zu formulieren: ich würde von ihm gerne eine Zählung ab den Juli-Lows sehen, er wird ja einen allfälligen Impuls wahrscheinlich erst ab dort zählen.
:) :) ;)
habi
Setarkos
13.01.2007, 13:15
Um es also etwas genauer zu formulieren: ich würde von ihm gerne eine Zählung ab den Juli-Lows sehen, er wird ja einen allfälligen Impuls wahrscheinlich erst ab dort zählen.
:) :) ;)
Hi. :)
Klaus ist momentan stark im Streß
und dürfte vor allem heute & m:)rgen überhaupt keine Zeit finden,
sich in die Analysen rein zu knien.
Außerdem weiß ich, daß er aktuell Netzzugangsprobleme hat,
so daß gar nicht klar ist, ob er überhaupt mal online sein wird.
Ich selbst melde mich später nochmal.
Viele Grüße :)
Setarkos
Hallo zusammen ,
ich bin beim Dax momentan hier, wobei ich nicht ganz genau weiß ob es Regenknform ist, das X2 nicht die Trenlinie berührt.
Von den Fibos würde sich ein anlegen bei 5460 besser machen (zu Zeit)
Die 4 ist für mich in diesem laufenden Impuls, sofern es einer ist zuenede.
Es könnte sich jetzt ein schönes expanding diagonale Triangle entwickeln, wobei jetzt gerade die 2 , aber ehr die a von 2 beendet ist.
alles Regelkonform?
schönen Sonntag
hallo pastre :) ,
zum wochenchart: klaus brachte einige seiten zurück einen ähnlichen count. er zieht wie du einen trend von 2200 über 5240, lässt dabei einen kurzen schnitt ("bump") der trendlinie durch das tief bei 4160 zu. hatte ihn gefragt, ob das zulässig wäre, er meinte, man könnte es durchgehen lassen.
zum tageschart: dann wäre die b der 2 überschiessend, richtig ?
schöne grüsse
ralf
Hallo Ralf,
hab`s gefunden, nun ja dann schaun mer mal wie`s weiter geht,
die b von 2 sehe ich zur Zeit als überschiessend,
wer kann mir denn mal von Euch erklären oder aufzeigen wie man in-time korrektur berecht oder wo man dazu etwas mer zu lesen bekommt wie bei Prechter Heussinger oder der Neelyl light Version
Setarkos
14.01.2007, 22:58
Moin zusammen. :)
Sorry, ich bin leider nicht zu einer Antwort gekommen.
Ich äußere mich noch kurz zur letzten Frage (Pastre :) ): was ist "in-time" ?
Also, die Idee des Konzepts ist recht einfach,
wie es eben oft bei guten Ideen der Fall ist. :)
Die Grundfrage ist: wie hoch ist die Dynamik, wie stark der Trend ?
Ein Trend wird genau dadurch gebildet,
daß die Antriebsbewegung größer ist als die Korrekturbewegung.
Oder anders gesagt:
ein Trend ensteht durch Geschwindigkeit, durch Dynamik.
http://www.stock-channel.net/stock-board/attachment.php3?attachmentid=55391&stc=1
Hier die Visualisierung am Impuls.
Die Idee des in-time soll auftreten, wenn es einen starken Trend gibt.
Der Trend "erklärt" sich.
Die Korrekturbewegung wird schneller gelöscht als sie entstanden ist.
Die Geschwindigkeit (km/h ;) oder Kurs/Zeit) ist also in der Antriebsbewegung
höher als in der Korrekturbewegung.
Die weiterführende Logik dieser Dynamik legt nahe,
daß der Trend sich an allen wichtigen Stellen zu "erkennen" gibt.
D.h. sobald eine Korrektur endet, kommt es zu einem "in-time"
oder andersherum gesagt: nur wenn es zu einem "in-time" kommt,
wird damit angezeigt, daß die Trendbewegung wieder gestartet ist.
Die Idee ist ganz einfach - nicht durch "Brimborium" abschrecken lassen... ;)
Im übrigen gibt es auch andere Techniken,
die das Konzept der Dynamik für sich nutzen. ;)
http://www.candlestickchart.com/indicators/images/1110.gif
Gruß :)
Setarkos
Moin zusammen. :)
Sorry, ich bin leider nicht zu einer Antwort gekommen.
Ich äußere mich noch kurz zur letzten Frage (Pastre :) ): was ist "in-time" ?
Also, die Idee des Konzepts ist recht einfach,
wie es eben oft bei guten Ideen der Fall ist. :)
Die Grundfrage ist: wie hoch ist die Dynamik, wie stark der Trend ?
Ein Trend wird genau dadurch gebildet,
daß die Antriebsbewegung größer ist als die Korrekturbewegung.
Oder anders gesagt:
ein Trend ensteht durch Geschwindigkeit, durch Dynamik.
http://www.stock-channel.net/stock-board/attachment.php3?attachmentid=55391&stc=1
Hier die Visualisierung am Impuls.
Die Idee des in-time soll auftreten, wenn es einen starken Trend gibt.
Der Trend "erklärt" sich.
Die Korrekturbewegung wird schneller gelöscht als sie entstanden ist.
Die Geschwindigkeit (km/h ;) oder Kurs/Zeit) ist also in der Antriebsbewegung
höher als in der Korrekturbewegung.
Die weiterführende Logik dieser Dynamik legt nahe,
daß der Trend sich an allen wichtigen Stellen zu "erkennen" gibt.
D.h. sobald eine Korrektur endet, kommt es zu einem "in-time"
oder andersherum gesagt: nur wenn es zu einem "in-time" kommt,
wird damit angezeigt, daß die Trendbewegung wieder gestartet ist.
Die Idee ist ganz einfach - nicht durch "Brimborium" abschrecken lassen... ;)
Im übrigen gibt es auch andere Techniken,
die das Konzept der Dynamik für sich nutzen. ;)
http://www.candlestickchart.com/indicators/images/1110.gif
Gruß :)
Setarkos
Zum Original-Beitrag (http://www.stock-channel.net/stock-board/showthread.php3?p=1001854#post1001854)
Also erst mal vielen vielen Dank Micha, ich habe ins Geheim auf eine solche Visualisierung von Dir gehofft, da kann man wirklich draus lernen, denn ein Bild sagt manchmal mehr als tausend Worte,wobei man bei Euch hier bei Fraktal auch die Worte versteht :verbeug
also, das mit dem Impuls habe ich jetzt vestanden, jetzt gleich mal ein paar andere Fragen, wenn ich darf....
wenn man es auf einen Impuls anwenden kann dann müsste man es doch auch auf eine Korrektur anwenden können, richtig ?
jetzt habe ich eine vermeintliche Triangle im Gold, wobei ich mit dem in-Time in keiner Weise klar komme, ich kann dort nur über das anlegen von Trendlinien und über die Fibo`s,
die Trianglepunkte bekommen.
wenn es auch bei der Korrektur ein in-time gibt, wie verhält es sich dann in den einzelnen Degrees...... :rolleyes
und noch vielleicht eine letzte Frage, woher kommt das in-time, ich habe darüber nur bei Neelly gelesen.
Nochmals vielen Dank an diese tolle Verdeutlichung des in -time :verbeug
das wäre dann so richtig :rolleyes
Richtig :)
Hi Pastre
Das Grundprinzip hat Setarkos schön erklärt, in einem schönen Trend kann man dies sehr oft erkennen. Gibt es dagegen eine scharfe Korrektur, wie wir sie letzten Mai/Juni gesehen haben, kann es auch zu Fehlschlüssen verleiten. Der Reihe nach gabs ein intime down für das grüne, hellblaue und rosa Rechteck, letzteres wurde dann zur Bärenfalle. Die Welle ab Okt 05 wurde dagegen nicht zu 100% retraced. Das heisst, dass sich letztlich der übergeordnete Trend ab März 03 durchgesetzt hat.
:) :)
Nach den starken Verlusten hat sich im Juni/Juli 06 ein Boden gebildet. Dass man sich da nicht durchwegs einig ist wo dieser wirklich war hast Du mitbekommen, für mich sind beide Varianten möglich. Es zeigt aber, dass es nicht immer ganz einfach ist, die Start- und Endpunkte festzulegen. Wie auch immer, sowohl in der orangen, wie auch in der hellblauen Variante gab es kein intime up. Irgendwo hat es dann doch noch jemand fertig gebracht, indem der Startpunkt auf Ende April zurückverlegt und das Mai-Hoch als überschiessende Welle bezeichnet wurde.
intime? Trotzdem sind wir heute ~500 Punkte höher.
:) :)
habi
Ich habe noch einen Chart gefunden, den ich früher mal zum Thema irgendwo gepostet habe.
Nach dem 98-er Crash hat es fünfmal solange gedauert, bis wieder das ursrüngliche Niveau erreicht wurde. Was lange als korrektiver Gegenanstieg ausgesehen hat, endete schliesslich in der grossen Euphorie.
Nehmen wir diese letzte Welle als Mass, dann dauerte es fast viermal solange, bis das Anfangstief nach unten durchbrochen wurde. Obwohl die Geschwindigkeit in diesem Beispiel klar in der Aufwärtswelle lag, hat der DAX nach Durchbruch des Tiefs noch einmal 50% an Wert verloren.:o :mad
Intimes sind ein gutes Hilfsmittel zur Beurteilung des Trends, man darf sie aber nicht isoliert betrachten, sonst kann es unangenehm werden.
:) :)
habi
Setarkos
16.01.2007, 00:37
Hallo. :)
Ach - schon wieder so spät ...
Nochmal zum in-time. Danke habi. :)
Wundermittel gibt es nicht. ;)
"In-time" ist nur ein Hilfsmittel,
umd die Dynamik der Bewegung festzustellen.
Wenn es ein in-time gibt, ist die Dynamik hoch;
gibt es kein in-time, sollte man der Trendbewegung
gegenüber kritisch sein.
Die entscheidende Frage ist aber (habi hat schon berichtet):
Wo ist denn eigentlich die Bewegung zu Ende gegangen, wo hat sie angefangen ?
http://www.tradesignalonline.com/cmy/forum/image.aspx?f=1&id=1892050 (http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=1892050)
Chart öffnen (http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=1892050)
Ohne die Beantwortung dieser Frage, führt die Betrachtung des in-time oft zum falschen Schluß.
Das in-time muß in den Gesamtzusammenhang des Counts eingebracht werden.
Auch obige Intermarket-Konstellation zeigt, daß isolierte Betrachtung des in-time
gefährlich ist.
Im Anhang noch eine in-time Falle.
Ist man sich nicht im klaren, welche Bewegung am zweiten Top zu Ende gegangen ist,
liegt die Schlußfolgerung nahe, daß das in-time die Trendwende einleitet.
Das in-time funktioniert am besten in klaren Trendstrukturen,
zur Wiederaufnahme des vorherigen Trends, als:
"Hallo - ich bin wieder da."
In korrektiven Strukturen ist es weniger hilfreich -
oder genauer gesagt: es ist ein Degree-Frage.
Beispielsweise ist ein triangle im darunterliegenden Degree
oft mit Zigzags geschmückt - diese Zigzags bestehen bekanntlich
aus Einzelimpulsen, die per in-time untersucht werden können.
So kann man sich in den Chart reinzoomen
und versuchen, mit dem Hilfsmittel in-time zu erkennen,
wann eine Trendbewegung gestartet ist oder zu Ende ging.
Gruß :)
Setarkos
.
Hallo zusammen,
ein großes Lob an Euch 2 und ein dickes DANKESCHÖN dafür !!! :verbeug
nun doch noch, die eine Frage wäre da noch offen, wo steht das was Ihr wisst,
ist das in-time eine Regel von .....
das wäre dann meine letzte Frage zu in-time
Vielen Dank nochmals
nun hat sich meine Frage auch erübrigt, ich hab es mal hier rein kopiert, damit man es mal wieder findet wenn`s jemand anders braucht, ich hoffe das geht so in Ordnung :rolleyes
...................................................................................................................................................
da der begriff "in-tiume" immer beliebter wird, ja es werden sogar schon neue revolutionäre ideen in sachen EW ausgebrütet folgt nun etwas
Wissenswertes zum Begriff "in-time"
Der begriff wurde von mir vor jahren eingeführt, weil ich es einfach leid war immer wieder schreiben zu müssen "in the same amount of time or less" oder "in der gleichen zeit oder weniger"
soweit die historie zur begriffsbildung "in-time"
der sachliche hintergrund zu diesem begriff kommt überwiegend von Neely
er wurde später von mir in abgewandelter form auf die MW strukturen angewendet
Im Original bedeutet der begriff "in-time":
1. die TL(2-4) "in-time" gebreakt und Wave-5 mindestens 100% "in-time" korrigiert wird
2. die TL(0-b) "in-time" gebreakt und Wave-c mindestens 100% "in-time" korrigiert wird
3. die TL(b-d) "in-time" gebreakt und Wave-e mindestens 100% "in-time" korrigiert wird
dies ist die sogenannte "Stage 1 of Pattern Confirmation
(nachzulesen im Neely ab Seite 6-1)
Stage 2 of Pattern Confirmation wird hier nicht näher behandelt.
es bietet aber interessante einblioke in die kursziel-projektion einer bewegung nach dem Ende einer Wave-5, Wave-c oder Wave-e
im zusammenhang mit einem "in-time"-RT sollte auch der begriff "Directional" und "Non-Directional" erwähnt werden.
Über diese definitionen kann man erkennen, ob ein Trend fortgesetzt, der Trend in eine Konsolidierungsphase oder aber umgekehrt wird.
Wichtig ist hier das R2 und R4 Retracement
daher auch immer das augenmerk auf R2 und besonders in verbindung mit einer "in-time" korrektur das R4.
die "in-time" korrektur einer MW ist deshalb wichtig, weil nur diese Waves das Structure Label ":L5/:3" erhalten können. Und man muss wissen, dass JEDE NeoWave-Struktur mit ":L5" oder ":L3" enden MUSS
wichtig dabei ist aber, dass im gegensatz zur NeoWave Theorie in der NewWave Theorie die MW mit dem Structure label ":L5/:L3" eine vollständige NeoWaveStrucktur definieren kann. Sie ist dann mindestens ein degree tiefer als die aktuell sichtbare MW-Struktur.
die bislang effektivste UND erfolgreiche Umsetzung dieses Wissens wird von @tripodes angewendet.
hier die essenz:
- die Monowaves für die Strukturierung
- :3 Und :5 zur Identifikation correktiv/impulsiv
- Trendlinien zur Begrenzung von Patternverläufen in Verbindung mit den RT-Vorschriften
- 61,8er RT`s als Werkzeug zur :3/:5 Bestimmung
- 38,2er RT als Signalgeber nach Regeln.
- Extensionen als Messwerkzeug für Ziele/:5-Ausschluss
- Ein paar in ihrer Wichtigkeit untergeordnete Hilfsmittel
Zwei Dinge sind dabei nur suboptimal:
- Das Bestimmen der Monowaves über Renko
- Wann ist ein 38er-Signal signifikant?
es beschreibt den kleinsten gemeinsamen nenner, warum und vorallem wann "in-time" wichtig für den Tradingansatz ist.
wichtigstes merkmal ist: in-time" darf NIE ohne eine gültige TL verwendet werden
-----
"in-time" ist nicht magic und ist nicht neu
sie beschreibt auf sehr anschauliche weise wichtige prozesse in der bildung von Wave-strukturen.
sie ist schlüssel zum verständnis von Trendfortsetzung, Konsolidierung und Trendumkehr
eine weiterentwicklung von "in-time" ist das MATRIX-modell.
vielleicht werde ich irgendwann daran weiter arbeiten
MfG
Boris Leschek
@Boris Leschek (#310)
es beschreibt den kleinsten gemeinsamen nenner, warum und vorallem wann "in-time" wichtig für den Tradingansatz ist.
Ein In-time zu erkennen, ist überhaupt kein Problem. Die Ausführungen in Neely's Buch (die von Dir vorhin erwähnten) sind unvollständig, weil sie sich ausschließlich in Verbindung mit einer gültigen Trendline definieren und lediglich eine Aussage über einen Trendwechsel zulassen und damit zusammenhängend die Pattern Confirmation. Das reicht aber meiner Meinung nach im Trading nicht aus. Deswegen habe ich dieses Phänomen auf zusätzliche MUSS-Regeln übertragen, bzw. gewisse Monowave-Regeln von diesem Phänomen abhängig gemacht und kürzlich in meinem Manuskript zum Grundlagenseminar vom vergangenen Samstag in Frankfurt zusammen gefaßt.
Sowohl directional als auch non-directional moves beinhalten in-times, die zusätzlich zu den "Pattern Confirmation"-Regeln von Neely für den Trading-Ansatz eminent wichtig sind.
Das "Revolutionäre" (wobei der Begriff überzogen ist) an meinem Ansatz ist schlicht die Zusammenfassung der Monowaves, die grundsätzlich ein In-time bilden. Das ist neu. Das hat außer mir bisher niemand gewagt. Es ist genau genommen eine logische Fortsetzung und Vertiefung des Gedankens von Neely auf Seite 10-10, Seite 12-3 und 12-4, aber nicht allein bezogen auf das Konzept "Pattern Confirmation" sondern darüber hinaus auf den inhärenten Charakter ganz bestimmter Monowaves, die ausnahmslos IMMER ein In-time bilden. Denn Neely fordert die In-times nur in Verbindung mit den Trendlinienbrüchen zum Zwecke der Pattern Confirmation. Ich hingegen fordere In-times von ganz bestimmten Monowaves, noch während der Ausbildung des übergeordneten Patterns, welches anschließend per nächstem In-time-Bruch der relevanten Trendlinie bestätigt wird. DAS ist das "Revolutionäre". ;-) Und daraus lassen sich hervorragende Trading-Setups haargenau definieren.
Die "Pattern Confirmation"-Setups an sich, in Verbindung mit meinen Monowave-Intime-Rules, werden ein Hauptkapitel des Trading-Booklets füllen, welches ich für die nächsten Seminare vorbereite.
Kann das mal jemand überprüfen ob`s geht :rolleyes
Gutes Nächtle, bis morgen Abend
dann schaun mer mal wie`s weiter gegangen ist.....
zu Chart 2:
- Du gelbe 4 beschriftest Du mit a-b-c, müsste also ein Flat sein. Da müsste aber die c ein Impuls sein, das wirst Du kaum hinkriegen.
- die b ist > 162% von a, das gefällt mir auch nicht besonders
Warum also nicht die 4 nach links versetzen und die 5 dort, wo jetzt die b ist?
Nun fragt sich, ob hier bereits die weisse 5 zu Ende ging oder erst die 1 der 5. Die gelbe 4 wäre dann erst die 2 oder die a der 2
Im kurzfristigen Bild ist also einiges möglich und somit viele Varianten im Spiel. Im grösseren Bild zeigen die meisten Linien nach oben, was letztlich ein bullisches Bild vermittelt. Wir können uns mal daran orientieren.
hier noch eine mögliche Variante:
:) :) :)
habi
Setarkos
19.01.2007, 11:57
Hallo. :)
Sorry, war etwas im Streß ... :)
Zum DAX:
Mit dem letzten Chart hat habi (danke :) ) schön gezeigt,
worum es bei technischer Analyse eigentlich geht.
Es ist eben NICHT so, daß man "einen Count erstellt"
oder "ein Bias durchgibt" oder "Zielmarken" nennt
und dann bis zum SanktNimmerleistag daran festhält !
Sondern über Chartanalyse erhält man ein hervorragendes Instrument,
um sich über die laufende Bewegung, den Zielmöglichkeiten
UND den Möglichkeiten zur Trendumkehr einen Überblick zu verschaffen.
Ich weiß, populär ist das nicht. ;)
Viel populärer ist es, "DAX fuffzichdausend" zu schreien
und "alle werden reich".
Chartanalyse ist Arbeit.
Wenn es in anderen Bereichen des Lebens nicht ohne Arbeit geht,
warum sollte es dann gerade im Bereich rund-ums-Geldverdienen anders gehen ?
2 Striche zu ziehen und ne handvoll Zahlen und Buchstaben
in den Chart zu knallen reicht eben nicht ... ;)
Oder die ganze Sache "intuitiv" angehen zu wollen ...
Auch im Jahre 2000 war das populär ... ;)
Wohlgemerkt, ich meine hier nicht Euch, habi & pastre !! :)
Sondern es geht mir ums Allgemeine.
Also,
im Anhang habe ich 4 Charts mitgebracht,
die zeigen sollen, wie unterschiedlich die Bilder sind !
Im Stundenchart (1) zeigt sich in in-time :demut up im DAX. ;)
Der Aufwärtstrend ist intakt.
Das wäre ein Potential für eine "Kaskade".
http://www.stock-channel.net/stock-board/attachment.php3?attachmentid=55391&stc=1
Der Tages-Chart (2) im Kerzenchart zeigt ein Gap-Up,
aber keine Trendfortsetzung - auch das spricht nicht gegen die Kaskade,
sondern die Antriebswellenverschachtelung legt ja eben genau das nahe:
der Index attackiert das letzte Hoch, geht evtl auch kurz darüber,
scheitert aber beim ersten Mal.
Es gibt aber keine Dynamik südwärts, so daß der nächste Bruch
des Widerstands signifikant ist und die "Post ab geht".
(das ist eine Redewendung aus alten Zeiten ;) )
Das ganze müßte aber eingepasst sein in das übergeordnete Bild !
Ins Bild seit Juli (oder Juni - habi :) ) und "davor".
Alleine ein Blick auf die Trendlinien, die Zeitproportionen und Retracements legt eins nahe:
wenn es sich hier um eine verschachtelte Aufwärtsbewegung handeln sollte,
dann kann sie kaum eine Welle "5" sein. ;)
Denn die Welle 5 oder v steht im Verhältnis zur Welle "1" und zur Welle "3"
und so müßte die Kaskade eine untergeorndete und übergeordnete Hauptantriebswelle werden... (3)
Nicht zuletzt ;) legt ein Blick auf den Eurostoxx 50 (4) nahe,
daß dieser Count eher unwahrscheinlich ist.
Wissen (!) werden wir das erst, wenn der DAX diese Aufwärtslinie gebrochen hat
und wenn es eine dynamische Umkehr gibt - die aktuell nicht zu sehen ist !
Ich arbeite am Update zum SPX und DER wird den Weg weisen,
nicht der ESX und ganz bestimmt nicht der DAX. ;)
Den DAX zu counten, kann ich mir auch nicht einfach "aus dem Ärmel schütteln".
Klaus hat leider immer noch große Schwierigkeiten mit dem Netzzugang,
auch wenn es vorwärts geht. (im Telekomtempo)
""Spaß" mit der Telekom" sag´ ich nur. :gomad
Also, ich hoffe, Klaus ist bald wieder am Ball. :)
Macht mal hinne, Telekom !
Skatkarten auf Seite ! :rolleyes
Gruß :)
Michael
.
Setarkos
19.01.2007, 12:35
Noch "ein Wort" zum in-time, Neely usw ...
Die Frage nach dem "wo steht das" ist oft nicht leicht zu beantworten.
Die meisten Dinge befinden sich auf meiner internen "Festplatte". ;)
Wer sich über diese Dinge informieren will, muß sich "den Neely" kaufen.
Wem solche Dinge, wie die von pastre zitierten # 239 (http://www.stock-channel.net/stock-board/showpost.php3?p=1002314&postcount=239) nutzen,
kann natürlich auch bei Boris Leschek & "Kollegen" nachschauen -
er hadert aber gerade mit TI.
Da Du ihn angeprochen hast, antwort ich dazu
(ausnahmsweise, da ich damit andere "beurteilen" muß).
Boris ist ein sehr fähiger Kopf, aber ein "Theoretiker".
Tripodes hat daraus ein praktisches Konzept erarbeitet,
welches er nicht mehr öffentlich diskutiert.
Ich habe schon mal gesagt, daß ich die Entstehung dieses Konzeptes als Beobachter
miterlebt habe und damals auch die freien Kommentare und Audioübertragungen
von Glenn Neely mitverfolgt habe.
Vieles, was da produziert wurde, ist im Prinzip eine Angleichung
oder besser Aufarbeitung/Integration der klassischen Charttechnik
und ist sehr sinnvoll, wird aber von den "Eingefleischten" sehr stark überschätzt,
nicht zuletzt durch das Schaffen von "Sprachbarrieren". :rolleyes
Wenn ich solche Kommentare und die Antwort dazu (siehe lin oben) lese,
frage ich mich immer:
"will derdiejenige informieren oder imponieren ?"
Eine Antwort mag jeder selber geben...
Ich bin ein Fan davon, selber nachzudenken,
Ideen aufzunehmen, sie nach dem Gehalt abzuklopfen
und sie dann evtl in das eigene Denken zu integrieren.
Die aktuell moderne "in-time-Schreierei" sehe ich daher mit einem gewissen
augenzwinkerden Skeptizismus ... ;)
Im Anhang nochmal 2 Chart, die (1) zeigen sollen,
daß es mit einem einfachen "in-time-erklärt-die-Welt" nicht getan zu sein scheint
und weshalb mir die Art Neelys zu counten schon 2002 nicht zugesagt hat.
Das hat aber damit zu tun, daß das System Neely nicht zu meinem sonstigen Chartdenken passt.
Wer damit klar kommt: :)
(Im Chart (2) ein Zigzag (??) auf ATH, das all mein Regelverständnis aushebt,
immerhin scheint er mit der kurzfristgen Erwartungshaltung richtig gelegen sein:
(kleiner Chartausschnitt) Zwischentop, dann nochmal abwärts.
Wie so ein "Count" dann weitergeführt werden kann,
da bin ich überfragt ...)
Nochmal:
ich will hier garantiert über niemanden "herziehen",
finde aber den unreflektierten Drang nach Systemübernahme
mehr als merkwürdig und stehe diesen "Trendbewegungen"
skeptisch gegenüber, obwohl ich normalerweise ein Fan von Trends bin. ;)
Gruß :)
Michael
.
zu Chart 2:
- Du gelbe 4 beschriftest Du mit a-b-c, müsste also ein Flat sein. Da müsste aber die c ein Impuls sein, das wirst Du kaum hinkriegen.
- die b ist > 162% von a, das gefällt mir auch nicht besonders
Warum also nicht die 4 nach links versetzen und die 5 dort, wo jetzt die b ist?
Nun fragt sich, ob hier bereits die weisse 5 zu Ende ging oder erst die 1 der 5. Die gelbe 4 wäre dann erst die 2 oder die a der 2
Im kurzfristigen Bild ist also einiges möglich und somit viele Varianten im Spiel. Im grösseren Bild zeigen die meisten Linien nach oben, was letztlich ein bullisches Bild vermittelt. Wir können uns mal daran orientieren.
hier noch eine mögliche Variante:
:) :) :)
habi
Zum Original-Beitrag (http://www.stock-channel.net/stock-board/showthread.php3?p=1003226#post1003226)
Vielen Dank Habi für die Erleuterungen, ich baue mal um am Wochenende :D
Setarkos
19.01.2007, 16:03
Nebenan kleines Update. ;)
Ich halte am bisher gezeigten roten Faden fest. :)
Solange, bis der Markt sich anders äußert.
Gruß & schönes Wochende :)
Michael
PS: Anhang (nicht nur) für cora. :)
.
@Michael
Guten Morgen,
ah ja, mein Lieber, Danke schön, die wxy, Erkennen geht schon, aber die Weiterführung dauert noch immer lange. :(
Da muß ich noch dran basteln.
;)
Viele Grüße
cora
Setarkos
22.01.2007, 10:40
Hallo cora. :)
Ja, die combinations sind mit am schwersten zu erkennen
und zu verstehen - braucht ein bißchen Zeit ... ;)
Auch und gerade deshalb, weil hier quasi alle korrektiven Muster eingebaut sind.
Was aber nicht bedeutet, daß überall combinations sind -
auch diese "Entwicklungen" sieht man allzu oft ...
Auch verwirrend ist, daß sowohl Multi-Zigzags als auch die combinations
mit W-X-Y(-X-Z) angegeben werden, was nicht gerade dabei hilfreich ist,
diese Muster besser zu begreifen ...
Im Anhang eine kleine Übersicht dazu,
mit Hilfe derer man vielleicht ein bißchen besser über diese Zusammenhänge
nachdenken kann.
Viele Grüße :)
Michael
.
Hallo Michael, Hallo Klaus,
ich geh also nach deinem (Michaels spx) chart davon aus, dass z die x-x verlassen darf?
Jetzt muß ich nochmal prüfen gehen. :confused
Viele Grüße
cora
Setarkos
24.01.2007, 11:29
ich geh also nach deinem (Michaels spx) chart davon aus, dass z die x-x verlassen darf?
Jetzt muß ich nochmal prüfen gehen. :confused
Hallo cora. :)
Entschuldige, ich verstehe Deine Frage nicht ! :)
Welche x-x in welchem Chart ?
Es wäre ganz gut, wenn Du das Posting angibst
und den Chart "benamst"
(oder noch besser den Chart hier einstellst).
Die Beantwortung der Frage hängt nämlich mit der Art (!) der x-x-Formation zuzammen ... ;)
Grüße :)
Michael
Sow Jokes
24.01.2007, 15:11
abgesehen davon, das ich kein top auszählen kann, weder ein keil(edt), noch einen regulären abschluss-impuls, ist auch vom letzten hoch kein impulsiver abgang zu erkennen.
Hallo Bimbes&Setarkos.
Es geht doch :D .
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