Vollständige Version anzeigen : Wars das mit der Gold- und Silberhausse?
Kostolany4
12.01.2002, 12:46
Goldchart von Movingmarkets.de
http://www.movingmarkets.de/test/chartbiggold.php3?file=EUR2.txt&chart=gold&period=249
Silberchart von Movingmarkets.de
http://www.movingmarkets.de/test/chartbigsilber.php3?file=EUR2.txt&chart=silber&period=249
Die Commercials sind in der letzten Woche in Gold- und Silberkontrakten
kräftig short gegangen, was auf ein bevorstehendes Ende dieser Hausse hindeuten könnte.
http://www.commitmentoftraders.com/
Auch finde ich die letzte steile Zacke des Goldpreises sehr typisch, da so etwas in
regelmäßigen Abständen vorkommt. Die Kursspitzen sind jeweils nur wenige Tage breit,
bevor der Kurs wieder auf den Ausgangswert zurückfällt. Wie man sieht, kommt der Goldkurs
schon nicht mehr recht weiter.
http://www.kitco.com/images/live/gold.gif
Sollte man bei Goldminen jetzt Kasse machen ? Meinungen erwünscht und erbeten.
Hallo Kosto!
Ich denke da anders. In meinen Augen werden die Kurse wellenartig steigen. Wenn man mit Stoppkursen arbeitet, kann man sehr viel Geld verlieren. Man verkauft unten, und kauft oben wieder ein, oder traut sich überhaupt nicht mehr neu einzusteigen.
Ich beobachte den Gold - und Silbermarkt seit vielen Wochen und Monaten sehr genau. Du mußt nur mal den Goldchart auf Dich wirken lassen. Gold hat einen Boden ausgebildet, beginnt an Stärke zu gewinnen und hat die Wiederstände 280/282 mit Schwung genommen. Ich bin mir sicher das Du den Markt falsch einschätzt wenn Du glaubst das die Hausse bald zu Ende ist. Vielleicht ist eine kleine Welle, sagen wir bei 300 Dollar, mal zu Ende. Aber richtig Geld verdient man nicht wenn man nach 10% Gewinn die Aktien verkauft, sondern wenn man Visionen kreiert, darauf setzt das sie aufgehen und mit ein bißchen Glück dann eine gute Rendite erzielt.
Kostolany4
12.01.2002, 14:31
@Gerd
Vielleicht beschäftigst Du Dich zu viel mit Gold und Silber ?
Fakt ist doch:
Die Commercials haben seit dem 28.12.01 in Silber 1783 Longpositionen aufgelöst und die
Shortpositionen um 9574 erhöht.
In Gold haben sie 4202 Longpositionen verkauft und 5285 Shortpositionen gekauft.
Das ist der Wink mit dem Brückenpfeiler. Trader höret die Signale! Jetzt steigen doch
nur noch Lemminge ein, die anschließend ohne Seife rasiert werden. Sollte die Hausse
noch ein kleines Stückchen weiter gehen, empfiehlt sich sogar, zum Höchstkurs zu
verkaufen. Der nächste Goldschub kommt vielleicht in 3 Monaten wieder. Noch ist die
große Zeit des Goldes noch nicht da. (wenn sie überhaupt kommt.)
artistin
12.01.2002, 17:15
Nun, es mag sein, daß Gold nie mehr dahin zurückgeht, wo es mal herkam. Fakt ist aber auch, daß man mit Gold und Goldminen die letzten 12 Monate einfach nix falsch machen konnte. So ganz still und heimlich... Mit gezieltem SL ist es meiner Meinung nach immer noch ein defensives Investment wert.
grüsse
artistin :)
HEHE
Gerd:), laß Dich von Kosto nicht kirre machen.:D Wenn der einen so kurzen Zeithorizont hat, hätte er das Thema im Traders Edge unterbrigen müssen.
Kosto4:), Contra , Re und Bock!
Ob es das war mit Gold und Silber/Minen? Nein!!!!!!!! Trends laufen zumeist länger als gedacht.
Allenfalls für SwingTrader oder Goldtermin-Trader.:D ( Da wüßte ich Besseres als Kontrakte oder Optionen auf die Metalle zu traden:))
Ansonsten gilt: die überreichlich vorhandene Liquidität läßt den Sektor der bestens verdienenden Buggs, die sich obendrein noch in einem nach unten kursabsichernden internationalem Konzentrationsprozeß befinden, weiterhin gut aussehen.
Strategie: BUY THE DIGGER-DIP mit relativ hohem Depot-Anteil!
Die CBOT-Commercials Short-Positionen helfen, vertretbare Einstandspunkte zu finden. Kauf-Gelegenheit daher wieder in Kürze.
Was mir akut gefällt? Goldfields 862484, Echo Bay 867757 ( spekulativ) und der PEH Goldminen-Fonds 986366. Der ist besser als seine BenchmarK
Echo Bay ( alter oft getesteter spekulativer Zocker-Wert mit Dankschriften aus aller Welt ) :D ist jetzt oder etwas später gut für einen schnellen, fetten Fischzug. Nur Mut. :D Wenn der mal rennt, dann deftig. Das ist mangels Qualität kein Dauer-Invest.
Die Risiken sind relativ niedrig, die Chancen mittel- und langfristig sehr gut! Risikofreudige fanatische euphorisierte Lemminge ohne SL- Technik finden sich in ganz anderen Sektoren zu Hauf, nicht in dem langfristig ausgebombten Edelmetallsektor. Noch nicht.
http://www-public.tu-bs.de:8080/~y0003876/m/xagusd70.gif
Goldminen profitieren von der vorhandenen Liquidität u n d von zunehmnder Ertragsstärke der Unternehmen. Auf das UND kommt es an! Das unterscheidet den Sektor von fast allen anderen. Das allein war der Grund , warum Goldminen auf der relativen Performance-Hitliste ganz oben bleiben. Wie schon letztes Jahr.
Was denn schon will man in diesem Jahr auch sonst machen, Arti:)?
Mit Bond und Aktien, mit dem überbewerteten Dollar, dem schwachen Yen und dem schmalbrüstigen Euro läßt sich kein Geld verdienen, es sei denn als Day- und Swing-Trader, der sich Shorts und Longs vornimmt und sich ein Gespür für technische Marktgegebenheiten erarbeitet und sich täglich über SL eisern mit Risk-Management und Diversifikation beschäftigt.
Letzeres wird dann von manchen Leuten mit einer Tätigkeit in der Müllabfuhr :D verwechselt. Das ist dann ein Brüller, der in diesen tristen Januar-Tagen für Heiterkeit sorgt. So isses:)
Gruß
KA:)
Sag mir wo der Dollar hingeht (ein Teil der arabischen OPEC-Länder überlegt jetzt ernsthaft, ob sie Öl nicht in € fakturieren wollen - das könnte u.a. der Angelpunkt für die weitere Entwicklung des Greenbacks werden ) und ich sage Dir, wohin Gold geht.
In den Weiten des NET-Universums fand ich folgendes Posting eines Langszeitinvestors in Goldminen ( seit 1999 long ) von Januar 2001, das auch heute noch seine Gültigkeit hat. Besonders gefiel mir der unprätendiöse Stil, der frei von den den Emotionen ist, die man so oft beim Thema Gold antrifft. Ich hoffe sehr, der Poster gesellt sich einmal zu uns. Für das Board wäre das eine dicke Bereicherung, meine ich. :)
Gruß
KA:)
"Gold
Vorweg: Ich habe keine besondere Affinität zu Gold. Gold ist mir (von der Materie her) genauso gleichgültig, wie Aktien , bonds oder Fonds, die ich halte. Mich interessiert nur, ob ich damit Geld verdiene. Ich bin also weder ein Goldanhänger noch – gegner. Ich stelle das nur klar, weil das Thema emotional besetzt zu sein scheint, wobei meines Erachtens sowohl die Befürworter als auch die Gegner sich emotional engagieren.
Gold gehört ebenso wie etwa bonds, Rohstoffe, Währungen und auftretende Veränderungen in der Wirtschaft zu den Werten, die ich routinemäßig beobachte. Im Herbst habe ich durch Zufall ein Interview mit Martin Siegel, der profunder Kenner der Materie ist, auf ntv gesehen. Quintessenz:
- Große Investmentbanken, wie Merryl L., Deutsche Bank und andere shorten Gold, das sie sich von Zentralbanken besorgt haben und treiben damit den Goldpreis systematisch nach unten.
- Die Spirale funktionert solange, bis bei den Zentralbanken kein Gold mehr vorhanden ist oder keines mehr abgegeben wird oder beispielsweise ein Hedgefonds dagegen hält.
Mich hat das nicht etwa wegen der Manipulation interessiert – manipuliert wird überall an der Börse – sondern weil mich die Frage bewegt hat, ob man Gold wirklich unbegrenzt nach unten shorten kann. Das kann man vielleicht mit einer Aktie machen, aber mit Gold? Gold weist im Unterschied zu einer Aktie, die einen Anteil an einem Unternehmen repräsentiert, das pleite gehen kann (s. EMTV) und somit zur Wertlosigkeit der Aktie führen kann, einen entscheidenden Unterschied auf: Da Gold seinen Wert in sich verkörpert, kann es nicht wertlos werden. Es kann im Preis steigen oder fallen, aber nicht verfallen.
Fiktives Gespräch zweier Zahnarztfrauen: „Die Kupferdachrinnen an unserem Haus waren doch sehr teuer“. „Mein Mann hat sich für Gold entschieden, nur 5% teurer und wirkt doch irgendwie repräsentativer“.
Das wäre die Konsequenz, wenn Gold unbegrenzt nach unten geshortet werden könnte. Das kann es aber deshalb nicht, weil Gold knapp ist und seine Gewinnung entsprechend teuer. Es geht also nicht um irgendwelchen Mythos Gold, sondern um Angebot und Nachfrage.
Warum wird bzw kann Gold überhaupt geshortet werden? Geshortet werden kann nur, was schwach ist. Warum ist (war?) Gold schwach?
Dafür gibt es im wesentlichen zwei Ursachen:
- Die Abkehr vom Goldstandard bei den Währungen
- Die scheinbar grenzenlose Stärke der amerikanischen Wirtschaft und des $
Die Abkehr vom Goldstandard bei den Währungen führte nicht nur dazu, daß den Minengesellschaften mit den Zentralbanken wichtige Abnehmer abhanden kamen, sondern auch dazu, daß in den Zentralbanken enorme Mengen Gold frei wurden, die der Markt aufnehmen mußte.
Die langandauernde Hausse der amerikanischen Wirtschaft, ihres Aktienmarktes und insbesondere die Stärke ihrer Währung führte dazu, daß die Anlage von Geldern in den USA die Rolle, die Gold als traditionelles Sicherungsinstrument innehatte, zumindest teilweise übernahm.
Die Konsequenz: Der Goldpreis verfiel. Müßig darüber zu spekulieren, ob er ohne Shorten der Investmentbanken in diesem Umfang verfallen wäre. Weitere Konsequenz: Infolge des niedrigen Goldpreises mußten etliche Minen schließen, weil sie unrentabel geworden waren. Viele Arbeitnehmer verloren ihre Arbeit. Minen waren gezwungen, ihre Produktionen vorab zu verkaufen, was mit weiteren Risiken einhergeht.
Der Markt: Einem jährlichen Bedarf von rund 5000 Tonnen Gold steht mittlerweile eine Produktion von 2500 Tonnen produzierten Goldes gegenüber. Die Angaben schwanken, aber im wesentlichen bewegt es sich in dieser range. Hauptabnehmer sind die Industrie, Asien, der Nahe Osten und Indien sowie die schmuckverarbeitende Industrie weltweit.
Der Einschnitt: Das Washingtoner Abkommen vom September 1999 mit dem sich die führenden 15 Zentralbanken verpflichtet haben, ihre Goldverkäufe auf höchstens jeweils 400 Tonnen zu begrenzen und nur ein begrenztes Volumen an Gold zu verleihen. Der Goldpreis stieg explosionsartig von 250 auf 340$, wurde dann wieder auf 263$ geshortet. Gleichwohl haben die Zentralbanken im Juni diesen Jahres die Bedeutung von Gold und dessen Stabilität betont. (Artikel aus der FtD stelle ich am Ende ein). Daraus folgt ein Interesse der Zentralbanken, daß Gold auf einem bestimmten level stabil gehalten wird. Dieses macht auch Sinn. Unabhängig davon, daß sich die Zentralbanken ansonsten dem Vorwurf ausgesetzt sähen, durch Manipulation des Marktes einen ganzen Industriezweig vernichtet zu haben, kann ihnen der Wert ihrer Goldbestände, die sie am Markt absetzen wollen, nicht gleichgültig sein. Abgesehen davon läßt sich (siehe oben) der Markt nicht unter gewisse Margen zwingen.
Meine Spekulation: Der Goldpreis wird sich in nächster Zeit in einer engen range bewegen. Geschätzt: 265 bis 280$. Sollte es sich bewahrheiten, daß die Investmentbanken tatsächlich die 2 bis 10 fache Jahresproduktion vorab short verkauft haben, wäre eine Explosion des Goldpreises natürlich nicht ausgeschlossen. Ich rechne aber nicht mit einem derartiegen Anstieg, da die Zentralbanken vermutlich in den Anstieg Bestände verstärkt abverkaufen würden, um die Stabilität der Banken nicht zu gefährden. Nur wenn bei einer sehr starken baisse der Markt verstärkt Gold aufnehmen würde, würde meines Erachtens der Goldpreis überproportional ansteigen.
Da die Minenwerte in den Jahren ab 1996 im Schnitt um 75% zurückgekommen sind, würde ein Anstieg um 25 bis 30% (bezogen auf die damaligen Stände) für mich 100% ausmachen. Das setzt natürlich einen stabilen Goldpreis voraus.
Unabhängig davon: Der Goldpreis steht in einer engen Wechselwirkung zum $, was ich hier nicht weiter ausführen will. Ein Blick auf den Goldpreis und beispielsweise dem €/$chart zeigt dieses. Wichtig natürlich auch die Entwicklung der Wirtschaft, insbesondere des Finanzsystems. Diverse Währungen in Südostasien rauschen gen Süden, Argentinien, Türkei, drohender Staatsbankrott in Japan, insbesondere aber die Entwicklung des weltweiten Finanzsystems haben Auswirkungen auf den Goldpreis und die Minenwerte.
Alles ein bißchen kurz – hoffe aber, die wesentlichen Punkte gestreift zu haben. "
N.N.
Ich hoffe, der Poster outet sich. Je früher, umso schöner :)
Die Goldauktion der Bank of England erbrachte vorgestern einen Preis von 283,50.
Irgendwann hören die sicher auch einmal auf, Nationalvermögen unter Marktwert zu verschleudern.
Der XAU gab wieder ein Kaufsignal. Aktuell auf dem Stand um Mitte September. Jetzt wird es etwas spannend. Genau da liegt noch ein Widerstand. 61.
http://chart.bigcharts.com/bc3/intchart/frames/chart.asp?symb=xau&compidx=aaaaa%3A0&ma=2&maval=13&uf=8&lf=512&lf2=4096&lf3=1&type=4&size=2&state=10&sid=3599&style=380&time=18&freq=7&comp=NO%5FSYMBOL%5FCHOSEN&nosettings=1&rand=9762&mocktick=1
Beachtet in der derzeitigen Aufwärtsbewegung die hohen Umsätze bei den großen Goldminen in den Langfristcharts. Da steckt richtig positiver Moneyflow dahinter. Es wird akkumuliert.
Gruß
KA:)
artistin
01.02.2002, 14:25
Harmony bei 9,27.... :D :D :D
Trotz, oder wegen?? des Medienrummels....
Ich zieh den SL jetzt gnadenlos mit...
KA, du hast es mal wieder geahnt/gesehen... !!!! :)
grüsse
artistin :)
Wow!
Es gibt hier sogar vereinzelte Goldbugs! :D:D:D
Ist zwar noch nicht das Gold-Aktien-Forum von WO, aber immerhin!
Fühle mich immer wohler hier...
artistin
01.02.2002, 19:57
Wir sind gar nicht so wenige, schloss :)
scnet ist ein Wohlfühlboard und soll es bleiben... :)
grüsse
artistin :)
pheidros
01.02.2002, 22:36
Wie immer nach den grossen bubbles und den sich anschliessenden Krisenszenarios reussiert Gold, langsam aber stetig. Ich glaub nicht, dass AG Gold noch einmal gedrückt bekommt:
THOM CALANDRA'S STOCKWATCH
Gold gain points to currency risk
'Strange' buying of metal may be sign of distress
By Thom Calandra, CBS.MarketWatch.com
Last Update: 3:08 PM ET Feb. 1, 2002
SAN FRANCISCO (CBS.MW) - As the world's economic leaders meet in New York, professionals wonder whether gold's steady price rise this week is the first crack in the global currencies dam.
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Gold's stubborn rise points to currency risk, say some
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Quote delayed 20 minutes. Disclaimer
UBS Warburg's precious metals team Friday said, "Gold remains strangely supported despite the strength in the U.S. dollar. Although there has been news of good buying out of bank-distressed Japan, the reported quantities are not enough to explain the precious metal's recent resilience. We suspect that one or more large buying programs have been executed since the start of the year."
Gold's climb to almost $288 an ounce Friday may not seem so hot to stock-market investors. Yet the gain from $278.50 just five days ago has brought gold-mining shares in North America to their highest point in eight months, as measured by both the HSBC North American Gold Index and the Philadelphia Gold & Silver Index. Both indexes on Friday continued to rise. See HSBC gold share chart.
The metal's gain also is boosting mining shares in Australia, Canada and South Africa, where ailing currencies against the dollar are magnifying companies' operating profit margins. The gains have been strongest in Australia, where takeover fever is sweeping small and large mining companies. See Australia gold mine index. In Toronto, the stock market's gold mining companies as a group have risen more than 50 percent in the past 12 months. See Toronto Stock Exchange gold share chart.
As for bullion itself, the gains in the metal during a time of dollar strength, usually a downer for gold, prompt the question of who is buying -- and why.
Ken Landon, a Deutsche Banc analyst in Tokyo, explains a rising gold price almost always indicates depreciating currencies, regardless of exchange rates. In the past 12 months, the yen, he says in a report, has fallen 21 percent against gold. The euro has lost 15 percent of its value against gold. The dollar is off by 6 percent.
Landon's report is making the rounds in Asia. His view is one that may come to haunt investors in coming weeks. "The rising price of gold in all the major currencies indicates that investors have been losing confidence in the monetary policies of Japan, Europe and the U.S., in that order of concern," he says.
A foreign exchange analyst, Landon says the Federal Reserve, whose policies are increasingly inconsequential to consumers and investors, and American lawmakers are to blame, on this side of the globe, anyway.
"It was the Fed's rate hikes that caused an inverted yield curve, which was an infallible signal of the subsequent recession," Landon says about the central bankers' series of interest rate hikes that totaled 175 basis-points. The rising rates came to an end in mid-2000 as Federal Reserve governors tried to put the brakes on a surging stock market. The interest-rate hikes were followed by 13 interest rate cuts at the Federal Reserve.
The Deutsche Banc analyst also points to the Justice Department's campaign against Microsoft (MSFT: news, chart, profile) and the U.S. Senate's majority of "anti-free market Democrats" as red flags for investors, Finally, "Enron became a political issue in Washington, which increases the chance that the government will mount a new regulatory assault against business." Landon says gold is the only refuge for investors who seek to avoid currencies that are attached to economic and witch-hunt policies.
Gold rush in Japan
Reports that Japanese consumers are rushing to buy gold, first reported here more than a week ago, might explain part of gold's recent gains. Japanese investors bought about 10 tons of gold bars and coins in January, or double the monthly average from last year, according to the World Gold Council. The Japanese, who have a history of hoarding metals such as platinum and gold, are wary of an end later this year to full government guarantees on Japanese bank deposits. See more on this gold story.
Some precious metals analysts say that's no reason for gold's resilience. Such buying by consumers, they say, is a mere blip in the daily flows of gold, which is also lent out by central banks and bullion banks eager to earn a tiny interest rate on their holdings.
Andy Smith, a Mitsui Global Precious Metals analyst in London, tells me Friday it is almost always the mining companies who are responsible for large purchases and sales of gold. Many gold mining companies hedge their books by selling some of their production forward to lock in slightly higher prices, thus creating a need to buy gold in the futures markets.
"The finger in the air should normally point to miners," says Smith, whose price-range forecast for gold this year is $265 to $355 an ounce. See more on Smith. Smith said in the fourth quarter of last year alone, net buying by just two large gold miners, South Africa's Anglogold Ltd. (AU: news, chart, profile) and Australia's Normandy Mining (AU:NDY: news, chart, profile), amounted to more than 90 tons.
Smith is curious, like everyone else, about gold's stiff upper lip this past week. The UBS Warburg folks, meanwhile, are pragmatic. "The lack of selling ... confirms that the risks in gold remain heavily weighted towards a move higher," they said Friday.
As for the companies that pull metal from the ground, things are very good these days.
Anglogold, the world's largest miner until Newmont Mining (NEM: news, chart, profile), Normandy and Canada's Franco-Nevada agreed to combine their companies in January, just reported a 16 percent quarterly increase in net income to $88 million. In rand, which is near an all-time low against the dollar, Anglogold's profits rose 45 percent for the December quarter.
On Monday, South Africa's Gold Fields Ltd. (GOLD: news, chart, profile) will unveil quarterly profits. Gold mining companies across the entire continent of Africa are enjoying swollen profits, thanks in large part to their weak local currencies. Gold is largely denominated in dollars, and when exchanged for rand and other ailing currencies, mining companies' income statements are looking golden. The Financial Times Africa Gold Mines Index has gained more than 60 percent the past 12 months. See chart.
Robert Bishop, the longtime editor of Gold Mining Stock Report, says he just returned this week from two Canada mining and exploration conferences. Based in California, Bishop points to a spate of financings for lesser-known gold miners, including a $20 million (Canadian) cash infusion for Eldorado Gold Corp. (CA:ELD: news, chart, profile) and a $27 million (Canadian) one for Kinross Gold Corp. (CA:K: news, chart, profile).
"We're a long way from a runaway bull market, but it could not be any clearer that there is a significant amount of money now willing to bet that the gold price is going to continue its advance," Bishop said Friday.
As for the mood of the gold industry, Bishop says most mining executives, whether pushing paper in skyscrapers or scraping rock in dusty pits, still remember the spectacular failure of Canada's Bre-X in 1997. Bre-X's fraud brought steep losses, and heartbreak, to many investors and cast a cloud over the mining business. "That was the year Bre-X's John Felderhof won Prospector of the Year, and his associate, Michael de Guzman, spent most of the week (at a March 1997 mining conference) in Toronto strip joints," Bishop recalls.
"Felderhof had to return his award a few months later, and de Guzman, within 10 days of his visit to Toronto, took flight from a helicopter over the Indonesian jungle," Bishop says, in a report to his clients. In the wake of de Guzman's apparent suicide and Bre-X's collapse, "things haven't been quite the same since," Bishop says.
Gruß
pheidros
artistin
02.02.2002, 02:24
Danke Pheidros, hab dich schon vermißt die letzten Tage... :)
artistin :)
Was diese Meldungen von heute wohl für Auswirkungen auf amerikanische Grossbanken haben:
11:49pm 02/01/02 FINANCIAL TIMES REPORTS ARGENTINA BANKS NEAR COLLAPSE
11:47pm 02/01/02 ARGENTINA CENTRAL BANK: MONDAY, TUESDAY BANK HOLIDAYS
11:45pm 02/01/02 ARGENTINA COURT SAYS NEW BANK CONTROLS UNCONSTITUTIONAL
Japan, Argentinien, China und die Einstellung der Goldauktionen in London im März. Vier Musketiere für Gold :). Noch ein bis zwei Monate langsam hoch und die Masse wird aufspringen:D... Dann sehe ich weiter;).
Gold geht durch die Decke!
und der wirklich Goldrausch (sprich Lemminge) hat noch gar nicht angefangen...
Goldaktien bleiben im Depot!
S&P prüft Bonitäts-Rating für Deutsche Bank - '2002 wird kritisches Jahr'
FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Rating-Agentur Standard & Poor's (S&P) will die Schuldenentwicklung der Deutschen Bank nach einem schwachen Geschäftsjahr 2001 sehr genau unter die Lupe nehmen. Zwar würden die Ergebnisse keine sofortige Wirkung auf die Bewertung der Bonität haben, 2002 werde aber eine kritisches Jahr für die Deutsche Bank, kündigte der Chef der S&P-Niederlassung in Frankfurt, Michael Zlotnik, am Dienstag an.
DEUTSCHE BANK MUSS SPARPROGRAMM ERFÜLLEN
Die Deutsche Bank müsse nun die Erwartungen für das angekündigte Sparprogramm erfüllen und das vergleichsweise schwache Privatkunden-Geschäft erfolgreich umstrukturieren, sagte Zlotnik. Alles andere werde negative Folgen für das Rating haben.
Die Deutsche Bank hat für das Gesamtjahr einen Nettogewinn von 167 Millionen Euro und für das vierte Quartal einen Pro-forma-Verlust von 800 Millionen Euro ausgewiesen. Die Ausgaben sollen bis 2003 um 10 Prozent oder zwei Milliarden Euro zurückgefahren werden. Der Sparplan sieht zudem den Abbau von mindestens 9.200 Stellen vor.
KOOPERATIONEN IM FILIALGESCHÄFT
Genauso entscheidend wie der Sparkurs seien langfristige strategische Lösungen für das inländische und pan-europäische Filialgeschäft der Deutschen Bank, sagte Zlotnik. Die Zusammenarbeit im Vertrieb mit der Zurich Insurance Group und der Deutschen Vermögensberatungs AG seien bereits Schritte in die richtige Richtung.
S&P bewertet die Deutsche Bank aktuell langfristig mit AA. Damit geht die Ratingagentur von einer hohen Zahlungswahrscheinlichkeit aus. Der Ausblick wird von den Analysten als "stabil" eingestuft./sh/ck/aka/
Original erstellt von KA111
HEHE
Gerd:), laß Dich von Kosto nicht kirre machen.:D Wenn der einen so kurzen Zeithorizont hat, hätte er das Thema im Traders Edge unterbrigen müssen.
Kosto4:), Contra , Re und Bock!
Ob es das war mit Gold und Silber/Minen? Nein!!!!!!!! Trends laufen zumeist länger als gedacht.
Allenfalls für SwingTrader oder Goldtermin-Trader.:D ( Da wüßte ich Besseres als Kontrakte oder Optionen auf die Metalle zu traden:))
Ansonsten gilt: die überreichlich vorhandene Liquidität läßt den Sektor der bestens verdienenden Buggs, die sich obendrein noch in einem nach unten kursabsichernden internationalem Konzentrationsprozeß befinden, weiterhin gut aussehen.
Strategie: BUY THE DIGGER-DIP mit relativ hohem Depot-Anteil!
Die CBOT-Commercials Short-Positionen helfen, vertretbare Einstandspunkte zu finden. Kauf-Gelegenheit daher wieder in Kürze.
Was mir akut gefällt? Goldfields 862484, Echo Bay 867757 ( spekulativ) und der PEH Goldminen-Fonds 986366. Der ist besser als seine BenchmarK
Echo Bay ( alter oft getesteter spekulativer Zocker-Wert mit Dankschriften aus aller Welt ) :D ist jetzt oder etwas später gut für einen schnellen, fetten Fischzug. Nur Mut. :D Wenn der mal rennt, dann deftig. Das ist mangels Qualität kein Dauer-Invest.
Die Risiken sind relativ niedrig, die Chancen mittel- und langfristig sehr gut! Risikofreudige fanatische euphorisierte Lemminge ohne SL- Technik finden sich in ganz anderen Sektoren zu Hauf, nicht in dem langfristig ausgebombten Edelmetallsektor. Noch nicht.
http://www-public.tu-bs.de:8080/~y0003876/m/xagusd70.gif
Goldminen profitieren von der vorhandenen Liquidität u n d von zunehmnder Ertragsstärke der Unternehmen. Auf das UND kommt es an! Das unterscheidet den Sektor von fast allen anderen. Das allein war der Grund , warum Goldminen auf der relativen Performance-Hitliste ganz oben bleiben. Wie schon letztes Jahr.
Was denn schon will man in diesem Jahr auch sonst machen, Arti:)?
Mit Bond und Aktien, mit dem überbewerteten Dollar, dem schwachen Yen und dem schmalbrüstigen Euro läßt sich kein Geld verdienen, es sei denn als Day- und Swing-Trader, der sich Shorts und Longs vornimmt und sich ein Gespür für technische Marktgegebenheiten erarbeitet und sich täglich über SL eisern mit Risk-Management und Diversifikation beschäftigt.
Letzeres wird dann von manchen Leuten mit einer Tätigkeit in der Müllabfuhr :D verwechselt. Das ist dann ein Brüller, der in diesen tristen Januar-Tagen für Heiterkeit sorgt. So isses:)
Gruß
KA:)
Willkommen, Stinger:)
So haben sich die in dem Zitat vom 12.1.02 genannten Werte entwickelt:
Goldfields 862484
http://cdchart.innovative-software.com/_common/informer/lib/chart/middlechart.chart?hiddenTimeFrame=1&iInd0=na&iInd1=1&iInd2=na&iIndcount=1&iType=1&minYear=642384000&sAv1=38&sAv2=200&sAv2count=1&sBench1=na&sBench2count=1&sBenchcount=1&sMarket=EDG.FSE&sOrdType=price&sScale=linear&sSettings=na&sSymbol=EDG.FSE&sTimeframe=1Y&sTimestamp=981489600+1013025600+642384000
Echo Bay 867757
http://cdchart.innovative-software.com/_common/informer/lib/chart/middlechart.chart?hiddenTimeFrame=1&iInd0=na&iInd1=1&iInd2=na&iIndcount=1&iType=1&minYear=567993600&sAv1=38&sAv2=200&sAv2count=1&sBench1=na&sBench2count=1&sBenchcount=1&sMarket=EBM.FSE&sOrdType=price&sScale=linear&sSettings=na&sSymbol=EBM.FSE&sTimeframe=1Y&sTimestamp=981489600+1013025600+567993600
Peh GoldminenFonds
http://cdchart.innovative-software.com/_common/informer/lib/chart/middlechart.chart?minYear=847670400&sBackUrl=%2fde%2fsuche%2fmain.html&sSymbol=LU0070355788.DFK&sTimeframe=1Y&sTimestamp=981489600+1013025600+847670400
Echo Bay wurde als schnelle Trading-Position genannt und kann in dieser Zone erst einmal glattgestellt werden, zumindest zur Hälfte. Gegebenenfalls die zu haltende Hälfte mit knappen Trail-Stop absichern.
Gruß
KA:)
pheidros
09.02.2002, 18:10
Musik in meinen Ohren und vielen Dank für die freundliche Aufnahme Artistin. Den nachfolgenden Artikel finde ich hervorragend und er bringt eine für mich neue und wichtige Erkenntnis: Als Nachwirkung des Enron-Skandal´s ist hedging Gift für Firmen und den Kurs der Aktien.
"Gold producers are unwinding their hedge positions because of worries that, in the wake of the Enron affair, investors will punish mining companies with off-balance sheet losses on their hedging positions if gold continues to soar, one trader said. Off-balance sheet financing of hedge positions will become "socially unacceptable," she said". Lest selbst, ist sehr überzeugend begründet.
"Hedging has become like smoking. It's socially unacceptable," ist mein absoluter Lieblingssatz.
Wenn das Hedgen des Goldes aufhört, ist der Weg frei nach oben. Wie hoch? Wie war das noch: "The sky ist the limit", betraf zwar ne andere Branche, aber was soll´s
Im Ernst meine ich, dass wir kurzfristig noch die 325 sehen könnten. Wenn der Krieg mit dem Irak beginnt, wird man sicher wieder versuchen, den Goldpreis zu drücken.
Schaun mer mal
pheidros
Gold surges $8.90 to 2-year high Funds, firms move to unwind hedges Allan Robinson00:00 EST Wednesday, February 06, 2002The price of gold surged $8.90 (U.S.) an ounce yesterday to $298.20, its highest level in two years, as commodity funds and gold producers move to unwind their hedge positions.The upward push as gold closes in on the elusive $300-an-ounce mark is also being driven by speculative trading funds, which are getting in on the action, one commodity trader said. Gold has risen $16.10 an ounce during the past three trading days.
In addition, John Ing, president of Maison Placements Inc. of Toronto, said there is a crisis of confidence in the stock market arising from Enron Corp. and a ripple effect created by investor concerns over accounting issues.
"You are seeing bullion as a classic store of value," Mr. Ing said."Gold has a habit of trading inversely with the stock market," said Martin Murenbeeld, author of the Gold Monitor newsletter, which is published by M. Murenbeeld & Associates Inc. of Victoria.Two of the world's major gold producers, South Africa's AngloGold Ltd. and Denver-based Newmont Mining Corp., are also planning to unwind a significant portion of their hedge positions and this has contributed to a change in psychology."Hedging has become like smoking. It's socially unacceptable," Mr. Ing said.Analysts also point out that with interest rates as low as they are, hedging activities by commodity funds and mining companies is no longer as profitable as it once was.It used to be easy to make money by borrowing gold, selling it to raise cash and investing the proceeds to make a decent return with an acceptable degree of risk. Low interest rates have changed the equation for short sellers by reducing the return, analysts say."Now we have an aversion to being short gold," Mr. Murenbeeld said. "We are now in a period of abnormal buying resulting from producers unwinding their hedges," he said.It is this buying pressure that is causing the volatile moves in gold up from its "bottom boundary" of $275 an ounce, Mr. Murenbeeld said. There is a small probability that gold could reach $325 an ounce in the next week or two, he said.Gold producers are unwinding their hedge positions because of worries that, in the wake of the Enron affair, investors will punish mining companies with off-balance sheet losses on their hedging positions if gold continues to soar, one trader said. Off-balance sheet financing of hedge positions will become "socially unacceptable," she said.Traders also say that Japanese investors during the past few weeks have been buying gold as concerns mount over the value of the yen, the Japanese stock market and a planned reduction on insurance protection for savings accounts."The Japanese have been heavy buyers and the yen took another hit today," one trader said.The Toronto Stock Exchange's gold and precious minerals index rose 3.8 per cent yesterday or 230.31 points to 6,285.40 points. Shares of Toronto-based Franco-Nevada Mining Corp. Ltd. rose $1.44 (Canadian) to $31.85, Barrick Gold Corp. of Toronto climbed $1.15 to $29.85 and Vancouver-based Placer Dome Inc. added 67 cents to close at $21.67. In mid-January, the index was at 5,500 points.Some analysts say the fair value of the gold and precious minerals index is about 7,500.
pheidros
09.02.2002, 20:58
THOM CALANDRA'S STOCKWATCH
Gold's floodgates open, finally
Above $300, metal's rally to spark mania, some say
By Thom Calandra, CBS.MarketWatch.com
Last Update: 3:15 AM ET Feb. 9, 2002
SAN FRANCISCO (CBS.MW) -- Adrian Day, a Maryland money manager who has specialized in gold mining companies for 30 years, swore to himself years ago he would bite his tongue if he ever caught himself saying, "This time it's different."
FRONT PAGE NEWS
Fear grips U.S. stocks
Just what are these gold investors thinking?
Yet there Day was, watching from his Annapolis office as the spot price of gold this week pierced the $300 level for only the fourth time in four years. "What really is different this time is the previous runs were provoked by a single instance, like Placer Dome buying back its hedge book," says Day, president of Global Strategic Management, which has $60 million under management. "This is not a short, sharp rally. It has been a nice slow trend up since January 2001, and it has not been provoked by one incident."
Gold's longtime believers are hoping the metal's rally this time around will be different. Some, like mutual fund manager John Hathaway, predict gold will surpass $1,000 an ounce in coming years. Others, like Pierre Lassonde, the soon-to-be Newmont Mining (NEM: news, chart, profile), see gold mining stocks, already the best-performing sector in most of the world's stock markets, doubling again as gold goes to $350 an ounce. See Lassonde interview.
Normally, investors turn to the safety of U.S. bonds when they're seeking refuge from the kind of fiscal distress that is storming across Japan, Argentina and threatening Washington. However, a growing number of economists and currency specialists expect gold, not Treasury securities, to benefit this time.
Japan, which holds about 12 percent of the supply of U.S. debt, is facing what may become its biggest fiscal challenge ever.
"The meltdown of a G-7 economy is rare," says Carl Weinberg, chief economist of High Frequency Economics in Valhalla, N.Y. "Things like the big oil shocks of the '70s caused a flight to gold, and that was an unprecedented event."
This time, say gold's optimists, who remember fondly when gold was last at $400 (January 1996) and $800 (January 1980), it really is different. "If you look at the popular press, every article you read on gold is that gold is no longer money, that it is finished," says Lassonde, a co-founder of Canada's Franco-Nevada Mining (CA:FN: news, chart, profile), one of two gold producers that will merge to form the world's largest gold miner, Newmont, later this month.
"In the past two months, I have started to see more positive articles on gold," Lassonde says from his Toronto office. "As gold breaks the $300 barrier and goes to $325, that will drive the bull market in gold."
Petty or pretty?
For those unfamiliar with the world of gold and gold-mining stocks, the metal's slow grind to $300 an ounce from $265 one year ago must seem petty. Yet the small gain has propelled gold share indexes to five-year highs in Australia and record highs in South Africa, where a wave of mergers and weak local currencies are boosting the mining industry's prospects.
Gold fever? In Japan, gold prices are up 25 percent against the ailing yen in the past 12 months. Japanese consumers have quadrupled their hoarding of gold ahead of this spring's limit on government-guaranteed bank deposits.
An ounce of gold is now worth 600 Australian dollars. Australia's newspapers are starting to complain that foreigners have commandeered the nation's gold industry, with almost two-thirds ownership after Denver-based Newmont's $2.5 billion purchase of Australia's crown jewel, Normandy Mining. See Australia gold mining index.
The Financial Times Africa Gold Mines Index, meanwhile, has gained about 65 percent the past 12 months. Close to 50 money managers, a modern record, this week listened in on a quarterly update from South Africa's second-largest gold miner, Gold Fields Ltd. (GOLD: news, chart, profile), which raked in $67 million in its December quarter. That was triple what Gold Fields earned the previous three months. See Africa gold-mining chart.
Even in America, where most investors turn up their noses at gold and prefer to dabble in technology stocks, gold's gains have boosted the metals industry's mutual funds by 46 percent in 12 months vs. a 17 percent loss for the average diversified U.S. equity fund. See related story.
Economists and analysts, in the United States and abroad, are mostly pointing to fiscal distress as a reason for gold's climb. After all, jewelry and designer demand for gold, which accounts for about 75 percent of the metal's use, fell last year.
"Gold is the best leading indicator of monetary conditions," says currency analyst Kenneth Landon at Deutsche Banc in Tokyo. "It is also one of the least understood factors. That's what makes it so fascinating and potentially profitable for people who truly understand gold's significance."
Gold: an obsession
Newmont's Lassonde, who has been in the mining business for three decades, believes gold's rally this week above $300 will usher in a long bull market in the metal. In some cases, however, the belief among other gold bugs is a swaggering one that comes from a decade or more of frustration.
"Has a bull market in gold shares begun? Is the Pope Catholic?" notes Bill Bonner of The Daily Reckoning, one of dozens of investment newsletters that are promoting bullion's rise. His comments came just as the spot price of gold this week closed above $300 for the first time since February 2000. That was back when mining company Placer Dome (PDG: news, chart, profile) asserted it would reduce the amount of gold it sold forward in a controversial practice known as hedging.
Alas, "when another gold company, Barrick (ABX: news, chart, profile), said they weren't buying back their hedge book, the market fell back," recalls Day, the fund manager. Gold quickly dropped below $300.
This time, large gold mining companies are more likely to reduce forward sales, which gets them a higher price for the metal but also encourages loose lending of gold by central banks and other entities. At least, that's what the gold aficionados believe.
South Africa's Anglogold (AU: news, chart, profile), the largest of the notorious hedgers, and other companies almost certainly could lose an appetite for selling their product forward. "We believe a protracted bull market will lead to more buybacks, thereby reducing the amount of gold which needs to be borrowed," Barclays Capital precious metals analyst Matthew Schwab said from London. See related story.
If gold prices threaten to rise further, a hedger could find the extra few dollars an ounce it receives by selling into future little more than pile of beans compared to the spot price of the metal. Besides, as money manager Hathway of the Tocqueville Gold Fund (TGLDX: news, chart, profile) points out, falling interest rates around the globe mean miners are no longer guaranteed a nice return when they take the cash from their forward sales and put it in an interest-bearing piece of paper.
Even scarier, hedging, which involves fancy financial footwork and the use of futures and sometimes derivatives contracts, could upset shareholders as the witch hunt for accounting irregularities sweeps Wall Street and Washington.
"The premium for safety is high again," says Hathaway, whose musings on the subject of gold come in the form of inches-thick manuscripts that he sends to shareholders of his fund, which like most gold mutual funds is up by almost a third since Jan. 2. "The new blood sport will be pointing fingers at companies who abuse pro forma earnings and other accounting methods."
Most Americans, and investors around the globe, don't own gold as an investment. Those who do own gold via mining stocks, not the actual metal as is preferred by consumers in Japan and India. For ordinary folks, the burning question about gold isn't about hedging or fiscal distress or even declining production of the metal in the top-three producing regions: Australia, North America and South Africa.
No, for most ordinary folks, the big question is: When will gold make it to the front page of the local newspaper? "It hasn't made the cover of Time magazine yet," says Lassonde in Toronto, where he and other top Newmont Mining executives will preside over the production of 5 million-plus ounces of gold a year, more than any company in the world. See our metals report.
In the U.S. stock market, major gold mining companies trade for as much as 10 to 12 times pre-tax cash flow. That seems expensive, but as Caesar Bryan of the Gabelli Gold Fund (GOLDX: news, chart, profile) explains, "Gold shares provide you the earnings and the dividends and the cash flow. But there is another thing, and that is the option value of the gold (miners) have in the ground. That is why they trade at high multiples."
Still crazy, after all these years
Investors in the U.S. stock market are willing to pay the highest prices for shares of the world's largest gold mining companies since February 2000. The Philadelphia Gold and Silver Index (XAU: news, chart, profile) that represents shares of Newmont, Barrick, Placer Dome, Anglogold and others approached 70 at week's end. Anything above that could spark a mania for gold shares, the metal's believers say.
"After all these years, it's not hard to imagine that gold stocks could become a lot like Internet companies were a few years ago," said Robert Bishop, the longtime editor of Gold Mining Stock Report who has been analyzing gold mining companies for more than two decades. "Of course, I say that with my fingers crossed."
Bishop points out that each $10 move in the price of gold magnifies operating margins for gold companies. Many miners, thanks to improved techniques, haul the metal from the ground at a cash cost far less than $200 per ounce. Companies such as Gold Fields and Harmony Mining (HGMCY: news, chart, profile) of South Africa, because they refuse to hedge their production, easily could see their share prices double if gold were to rise another $30 an ounce. Six-month gains for shares of Gold Fields have far outpaced those of its hedged competitor and neighbor, Anglogold. See comparison chart.
Like many of his colleagues in the industry, Bishop is headed to Capetown in South Africa next week to attend a yearly mining conference that could provide evidence of mining consolidation and further gains for gold. Attendance is up 30 percent from a year ago, conference organizer Sandy Lawrence, president of International Investment Conferences, says. "I think this is where you will see the new bull market in gold starting to take off," Lawrence says.
The spot price of gold rose as high as $307.80 Friday in New York. A London fix of the metal's price at $305.10 was the first setting above $305 in two years. In Tokyo, as rumors swirled about a possible government freeze on bank deposits, December's gold contract hit its highest price, in yen, since August 1998.
If the rally continues, gold's believers may soon be calling themselves the next investment craze. Bill Murphy, the former Boston Patriots football player who founded what may be the world's most rabidly fanatic gold Web site, www.LeMetropoleCafe.com, this week was flashing the message, "Gold headed for $600 an ounce."
Murphy, a former Wall Street specialist in commodity futures for Shearson Hayden Stone and Drexel Burnham, also chairs the Gold Anti-Trust Action Committee (www.Gata.org). GATA is a Delaware corporation that believes the U.S. Treasury, New York Federal Reserve Bank and some of Wall Street's largest banks, including Goldman Sachs (GS: news, chart, profile), conspired to keep the price of gold depressed in the late 1990s as a way of manipulating economic signals. Some economists use gold as an advance indicator of commodity inflation, the enemy of the world's central banks.
"My guess is we will not see gold at $300 bid for very long. It could go $350 to $400 bid in a week as the short-sellers panic," Murphy told me confidently from his Texas office. "That will shine the light on GATA big time."
Lassonde at the merging Newmont/Franco-Nevada/Normandy, while well aware of the gold-conspiracy crowd, prefers to put the metal in a more clinical light. Lassonde says gold is unfettered by any company or nation's liabilities, unlike a Nasdaq-traded stock or a government's Treasury bonds. "The ultimate definition of a gold market is when gold is rising in all currencies," he says. "And that is happening now."
Thom Calandra is editor-in-chief and a co-founder of CBS MarketWatch. He has covered the gold market for news organizations since 1988.
Pheidros:), immer wieder schön, Dich hier zu sehen.
Nach der Aktion von Freitag sehe ich den Xau kurzfristig (!) vor einer Korrektur bis 59/61. Das wäre technisch eine jetzt fällige bestätigende (!) Rückreaktion auf das Ausbruchsniveau. Einzelne sehr stark gelaufene Minen werden naturgemäß prozentual stärker als der Xau korrigieren. 59/61 ist dann das Niveau, auf dem sich ein Neueinstieg oder eine drastische Verstärkung der Positionen sehr lohnen sollte.
Wen es juckt, jetzt auch einmal einen Gewinn mitzunehmen, der sollte das mit der Hälfte tun. Die andere aus Sicherheitsgründen laufen lassen, wohin sie läuft.
Entwarnung erst bei einem Schlußkurs des XAU über 70.
http://chart.bigcharts.com/bc3/intchart/frames/chart.asp?symb=xau&compidx=aaaaa%3A0&ma=6&maval=13&uf=32&lf=8&lf2=4&lf3=1024&type=4&size=2&state=11&sid=3599&style=370&time=18&freq=7&comp=NO%5FSYMBOL%5FCHOSEN&nosettings=1&rand=3564&mocktick=1
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Gruß
KA:)
So ist es:
Geschrieben von Tofir am 11. Februar 2002 00:18:42:
aus dem Privateer Goldkommentar:
This weekend, the Central Bankers of the G-7 nations are meeting in Ottawa, Canada. Do you have any doubt that GOLD will be on the agenda, quite likely at the TOP of the agenda? This meeting will pit three (the U.S., Canada, Britain) against three (Germany, France, Italy), with one "wallflower" (Japan). If the U.S. government is going to accelerate their spending to the extent they plan to WITHOUT the Dollar expiring, they need FULL co-operation from their G-7 "partners". They will find out at this meeting if it will be forthcoming.
If it is, Gold may well dip back below $US 300. If it is NOT, Gold is set to rise MUCH higher. The price action on Monday, February 11 will be the first indicator. But no matter what happens in the short term, the delusions of omnipotence of the U.S. government have GUARANTEED the demise of their currency and their economy. Unless they radically change their policies, it's just a matter of time. Gold's sudden spurt is the clearest possible indicator that their time is running out.
Rasch wieder down oder der Squeeze kommt. 278$.8 oder 335-350$:eek::). Derzeit selbst am Morgen nach dem G7 über 300$...
sYr:)
Gold...und keiner redet davon
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[ Börse & Wirtschaft: Elliott-Wellen-Forum ]
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Geschrieben von Ananda am 10. Februar 2002 20:31:55:
Gold ... und keiner redet davon
Christoph Fehr, 25.05.01 00:10h
Das Gold hat in den letzten Tagen eine formidablen Kurssprung vollzogen. Davon will man jedoch nicht in der Welt des Investment-Bankings keine allzu grosse Notiz nehmen und auch die Medien schweigen sich über Gold aus. Wie geht es beim Gold nun technisch weiter und womit ist dieses Schweigen zu erklären?
I Die Technik im Gold
Die Gründe für den Anstieg sind nicht klar auszumachen. Sie reichen von Überlegungen, dass Gold beim Bau von Katalysatoren Verwendung finden könnten über Inflationsängste, bis zu Spekulationen, dass da noch ein paar "ungedeckte Checks" in derivaten Positionen offen sind.
QUELLE: ak.research
Grundsätzlich sieht die technische Konstellation im Gold bullisch aus. Wenn ich "grundsätzlich" schreibe, dann will ich mich damit nicht um eine klare Meinung drücken, sondern zum Ausdruck bringen, dass es nun ganz entscheidenden ist, an welchen Typ von Anleger man sich wendet. Wer auf den schnellen Gewinn aus ist, der muss sich noch gedulden. Wer jedoch Zeit hat und nicht jeden Tag auf seine Position schielen muss, weil er sich vielleicht gegenüber einem ungeduldigen Kunden rechtfertigen muss, der kann jetzt schon sukzessive Positionen aufbauen.
Nach dem letzten starken Kurssprung auf knapp USD 300 ist nun eine Konsolidierung angesagt. Dabei zeichnet sich erst in vagen Konturen ab, in welcher Form das geschieht. Wenn man sich die grosse, dem Kurssprung vorausgegangene Formation vor Augen hält, dann sieht es sehr danach aus, als ob es sich bei dieser (sie zieht sich vom Krisenherbst 1999 bis Februar/März 2001 hin) um einen fallenden Keil handelt. Diese Formationen haben die Eigenschaft, dass ihnen zwar impulsive Ausbrüche folgen, aber bevor bei diesen dann wirklich die "Post abgeht", oft noch ein Rücktest erfolgt. Das entsprechende Niveau läge im Falle des Goldes um ca. USD 260. Und hier liegt das Problem für die kurzfristig ausgerichteten Anleger, die sich z.B. mit derivaten Instrumenten im Gold engagieren. Können Sie, falls sie zu diesem Anlegertyp gehören folgende Berg- und Talfahrt mit machen?
Kurzfristige Konsolidierung und dann noch einmal eine rasche, impulsive Bewegung auf USD 300/310.
Von da aus vermutlich ein ebenso zügiger Abriss, der Gold noch einmal in den o.e. Bereich um 260/270 drückt.
Konsolidierung um diese Niveaus herum bevor dann die Reise nach oben mit deutlich mehr "Benzin im Tank" losgeht.
Diese Konsolidierung kann ihre Zeit dauern. Weshalb? Ein Leser hat mich auf die technischer Interpretation des Goldpreises von Herr Dr. Clive Roffey aufmerksam gemacht. Dieser sieht den Ausbau einer rieseigen Kopf-Schulter-Formation, die sich zeitlich von Beginn 1998 bis in die Gegenwart erstreckt. Die letzte Bewegung im Gold wäre dann Bestandteil der rechten Schulter. Die Nackenlinie läge um USD 300/310. Das würde zum oben skizzierten Szenario passen, dass man sich als kurzfristig orientierter Anleger über sehr gute Nerven ausweisen muss. Wer hingegen Zeit hat, der soll und kann sich engagieren, denn die mögliche Talfahrt auf USD 260/270 nimmt sich gegenüber dem technisch errechenbaren Zielbereich von USD 420-450 als ein bescheidenes Übel aus.
II Das Schweigen über Gold
Derselbe Leser, der den o.e. Techniker zitiert hat, hat folgende Fragen gestellt:
"Ich beobachte intensiv ntv. Was mir auffällt ist, dass es den Redakteuren sichtbar weh tut positiv über Gold zu sprechen,
den ähnliche Eindruck bekomme ich beim Lesen der NZZ, Finanz und Wirtschaft etc. und auch invest.ch hat die außerordentlichen Gewinnchancen im Goldminenbereich 'kümmerlich' kommentiert (glaube zweimal darauf eingegangen)
was ist der grund dafür? Gibt es ungeschriebene Gesetzte (bei den Profis)? Hat man Angst eine Lawine loszutreten die nicht gewollt ist? Was sind die Hintergründe? Oder sind aller irgendwo in einer Abhängigkeit die der Normalbürger nicht kennt?"
Was die Aussage betrifft, dass wir uns an dieser Stelle zu wenig um Goldminenaktien gekümmert hätten, muss dem Leser bis zu einem gewissen Grade recht gegeben werden. Man kann die Augen nicht immer überall haben. Aber Gold war immer ein Thema und zwar nicht einfach im Sinne als Anlageobjekt, sondern auch in seiner tieferen systemischen Bedeutung. Und damit komme ich auch schon zu den anderen Fragen, nämlich die, wenn man es kurz zusammenfassen will "Tabuisierung" der Goldfrage.
Es sind sehr vielfältige Gründe welche zu dieser "Tabuisierung" respektive Vernachlässigung der Goldfrage führen. Es ist durchaus ein Thema für eine tiefgründigere Analyse, die ich, falls gewünscht, gerne nachliefern werden. Hier können nur einige Punkte angetippt werden:
1. Gold ist nur ein Rohstoff
Ja das ist es auch. Und als solches hat es "natürlich" für die Wertschriftenindustrie, die sich vornehmlich mit Aktien, Obligationen und derivaten Instrumenten auseinandersetzt kaum eine Bedeutung. Rohstoffe als Anlagealternative? Das wird oft als Teufelszeug angesehen. Welcher Anlageberater zieht ernsthaft Engagements in Weizen, Aluminium oder Zucker in betracht. Gefährlich, unseriös. Bestenfalls wird mal etwas in Minenaktien gemacht. Aber auch dies, so will es mir scheinen, nicht mit allzu viel Enthusiasmus.
2. Unwissen und Ignoranz
Wie gesagt: Gold ist in der Tat ein Rohstoff, jedoch insofern ein spezieller, als er in den freien Märkten zum wohl historisch gesehen wichtigsten Tauschmedium erkürt worden ist. Gold ist praktisch zum Synonym für Geld geworden, was zu einer teilweise übertriebenen Mystifizierung geführt haben mag. Nun ist vielen Anlageberatern Gold in dieser Funktion nicht allzu bekannt. Ja man weiß, es gab einmal so einen Goldstandard. Aber wie hat der angehimmelt Keynes mit einem seiner eloquent vorgetragenen und sich leicht zu merkende, jedoch äußerst dümmlichen Zitaten gesagt: Gold ist ein barbarisches Relikt. Und wenn das eine Ikone der Ökonomie der zudem noch geadelt worden ist sagt, dann muss es wohl stimmen. Der Vorteil solch süffiger Zitate: sie sind leicht zu merken und man kann sich mit Berufung auf den Oberzampas der Ökonomie die Auseinandersetzung mit Gold, Goldstandard etc. sparen. Nun wäre es unfair, diesen Beratern allein die schuld in die Schuhe zu schieben, denn woher sollen sie denn um die tieferen Implikationen von Gold im Währungs- und Wirtschaftssystem wissen? Wo wird denn das noch in extenso gelehrt? Wer kennt denn überhaupt z.B. die Werke von Ludwig von Mises oder Murray Rothbard?
3. Gold als freies Geld und Alternative zur Papier- und Zettelwirtschaft
Darin liegt der wesentliche Grund, weshalb die Goldfrage tabuisiert wird. Gold ist jenes Metall, das sich in freien (!!!!!) Märkten als Tauschmedium durchgesetzt hat. Es war somit nicht Geld von Regierungs- oder Zentralbank-Gnaden. Natürlich haben die Fürsten und Könige immer wieder versucht auch das Gold zu manipulieren. Z.B. durch Münzverschlechterung. Dieser Betrug war jedoch nicht immer sehr ergiebig und zudem auch für nicht Finanzspezialisten zu durchschauen. Im späteren Verlauf hat sich denn auch der Trend durchgesetzt, dass die Regierungen Gold immer mehr ausmanövriert haben und zum Papiergeld übergegangen sind. Eine sehr gute Zusammenfassung und theoretische Einführung zu diesen Prozessen hat Murray Rothbard in seinem Buch "The Mystery of Banking" gegeben. Das Buch ist in elektronischer Form auf der Website des Ludwig von Mises Instituts www.mises.org verfügbar. Meines Erachten ist es ein Muss für einen jeden, der sich für freie Wirtschaftssystem und Wirtschaftsgeschichte interessiert, jedoch keine Lust hat riesige Folianten zu lesen.
Murray Rothbard propagiert in seinen Schriften, die immer phantastisch zum Lesen sind, vereinfacht geasgt, einen hundertprozentigen Goldstandard und eine 100%-Reserve Banking. Letzteres heisst, dass eine Bank pro Franken der als Ersparnis eingelegt wird oder den sie am Kapitalmarkt entweder in Form von Aktien- oder Obligationenemissionen aufnimmt nur einen Franken als Kredit weitergeben kann.
Nun braucht es nicht mehr viel Phantasie sich vorzustellen, in welche Bredouille unsere Regierungen kämen, wenn man ein reines auf Gold basierendes Währungssystem aufbauen würde:
Zentralbanken wären völlig überflüssig. Damit entfielen alle Möglichkeiten der Manipulation von Kredit und Währungen. Wirtschaftszyklen verschwänden und damit könnte man auch die Wirtschaftspolitik beerdigen (inklusive aller Ämter die in besserwisserischer Manier am Wirtschaftssystem herumfiedeln.)
Defizite des Staates könnten nicht mehr monetarisiert werden. Kostenwahrheit würde herrschen, d.h. man müsste die neuen Ausgaben mittels Steuererhöhung durchsetzen und Kreditaufnahmen würde schwieriger.
Ein weltweiter Goldstandard würde auch die Wechselkurspolitik und Handelspolitik überflüssig machen, denn wenn überall Gold akzeptiert wird, dann sind Wechselkurse im Kern nur noch Austauschrelationen zwischen unterschiedlichen Gewichten der in verschiedenen Ländern verwendeten Goldmünzen. Diese umfassende Währungsstabilität basierend auf einer freien Währung, die vom Markt erkürt wird, wäre eine entscheidende Basis für die Prosperität der Menschheit.
Gewinnmöglichkeiten der Banken kämen unter Druck: Rothbard interpretiert ja das Fed als Zentrum eines Bankenkartells. Auch wenn man sich dieser radikalen Sichtweise nicht anschließen will, ist doch klar, dass ein fractional reserve Bankensystem, so wie es heutzutage existiert ohne Zentralbank nicht denkbar wäre. Schon gar nicht in einem freien auf Gold basierenden Währungssystem. Denn wer mehr Zettel emittiert als er an Reserven hat, ist eigentlich dann immer schon halb tot, denn über kurz oder lang werden ihm die Zettel präsentiert. Und wehe es hat pro Zettel nicht die entsprechenden Reserven in der Kasse: Game over tilt!
Das sind nur einige Punkte die anzusprechen sind. Sie sind jedoch in all ihren Implikationen, die hier nur angedeutet werden konnten schon genügende gute Gründe warum all jene die auf ein System mit staatlich sanktionierten und von Staatsschulden gedeckten Zettel setzen, das Gold wie der "Teufel das Weihwasser" fürchten. Darum das Stillschweigen über Goldpreishaussen: sie sind immer auch ein Misstrauensvotum in eine gegebene Finanzordnung. Es sei hier nur an die Implosion des Bretton-Woods-Systems in den Jahren 1968-1973 erinnert.
Vielleicht noch dies zum Schluss: Es fällt doch auf, dass die Zentralbanken noch immer die größten Goldhorter der Welt sind. aber warum trennen sie sich denn nicht vollständig von dieser Beständen an barbarischem Metall? Weshalb legen sie es nicht ganz in toll rentierende sichere Staatsanleihen der USA, Deutschlands etc. an?
Die Begründung hat der geniale Ökonom Ludwig von Mises geliefert: Es ist das Regressions-Theorem. Es besagt, kurz und bündig, dass ein Geld nie ex-nihilo vom Staat den Bürgern aufgezwungen werden kann, sondern dass es letztlich immer eine Verbindung zu einem von den freien Märkten ursprünglich akzeptierten Geld haben muss. Dabei kann es sich durchaus um einen sehr dünnen, wenn man will seidenen Faden handeln. Wenn nun die Zentralbanken ihrer Logik folgend alles Gold auf den Markt werfen würden, gingen sie nicht nur der Möglichkeit verlustig, den Goldpreis weiter zu steuern, sondern der seidenen Faden zu wahren, freien Geld (= Gold) würde zerrissen. Jedem Bürger wäre dann auch klar, dass er nur Papier in der Hande hält, wenn er eine Banknote hat, dass diese nur auf vagen Zahlungsversprechen von Staaten beruhen und die Unterschriften der Zentralbankpräsidenten auf den Noten niemanden zu irgendwas verpflichten.
Konklusion
Darum: Ich erwarte noch einmal eine ganz hässliche Schlacht zwischen Gold und Papiergeld. Zu dieser Schlacht gehört auch totschweigen, verharmlosen.
Seien wir doch mal ehrlich ..... so einen kleinen Plunge und dann einen dicken (shr dicken) Bounce .... wäre doch nicht schlecht!
Auf jeden Fall tun die Amis heute (während der Abstinenz der Japse) mal wieder alles, um Gold kleinzureden!
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Gold's Gofers
By Jim Griffin
Special to TheStreet.com
02/10/2002 09:00 AM EST
Last week the price of gold rose by 6.1% while the S&P 500 fell by 2.3%. That's quite a nice annualized return if you were long the former and short the latter. But you weren't, so why should we pursue the topic?
Good question. I have never understood the fascination with gold as an investment asset. It has a nil yield, or negative if you own enough of the stuff to mandate that you pay for secure storage and insurance. The way you make money in gold is through price appreciation, the same as with dot-coms.
That might seem like a cheap shot to a gold bug, but there is an ominous supply overhanging the market -- the world's central banks are weak holders, and in huge size. The Europeans in particular have let it be known that they want to shrink their holdings, for a variety of reasons, including those that arise when 12 central banks merge into one.
I'm a Timex, not a Rolex, kind of guy, so maybe that explains why I don't get it. To me, gold as an investment seems much like new cars as an investment, i.e., not good. But cars at least have something utilitarian in their favor: they can haul your carcass and miscellaneous effects down the highway, which gold can't do. And the right car might even enhance your social life, whereas "wanna go to my safe deposit box and look at my rands?" is a really lame pickup line.
Gold is my subject this week because a correspondent asked me what I thought about last week's move and my first response was that I don't think about gold. But then, on second thought?
The primary reason to own gold is for a store of value. A store of value, not a source of income, not a promise of growth. When everything else falls apart, when this civilization falls by the wayside, gold may prove useful in a Road Warrior world when your platinum card reverts to plain plastic.
If you think of Armageddon as a realistic planning scenario, you probably see more value in gold than I do. If you believe the institutions of 21st century society and its economy may break down, you're a better buyer of the barbarous relic than I am.
That's the best I can do to hazard a guess about the meaning, if any, of last week's move. There have been enough buyers around in the past two weeks to propel gold to its best rally in a year. Maybe those buyers have a less narrow view of the role of gold in a portfolio than I do, but even if they were to adopt my framework, last week there was enough evidence of institutional distress to justify upping the bid just a bit.
Argentina. It is appalling to watch its economy implode. This is a nation that, by all rights and endowments, should be rich. But the mismanagement of its institutions, government finance in particular, behind the prophylactic screen of a now deceased dollar-linked currency board, has left it bankrupt. The banking system is on the verge of collapse, unemployment is rocketing higher, shops are closing, and the purchasing power of money and the value of savings is plummeting.
It is not easy to see a solution to these problems in the absence of a white knight, someone to bail out and restructure the finances of the system. But Argentina has had that sort of expensive help in the past and seems not to have learned what is required to avoid needing it again. White knights, the International Monetary Fund and U.S. Treasury in particular, are reluctant to risk throwing good money after bad.
Japan. It is appalling to watch its economy implode. This is a nation that is rich, and appears to have decided to live by clipping the coupon. If it didn't have so much wealth to fall back on, it might be Argentina. Its demographic profile reveals that it has one of the fastest-aging populations among the world's nations. It may no longer be capable of acting as the engine of regional growth that it once was, but it need not be a global dead weight.
But its institutions, of political responsiveness, corporate governance, and banking acumen, have allowed a modest bit of financial cancer to metastasize into something quite nasty. By propping up dead companies and bad banks rather than excising them as surgically as might have been possible, by maintaining the economy on an intravenous drip of public investment, Japan's leaders have brought it to the point of having virtually no positive, nonradical alternative to genteel decline.
When you look around, there is some evidence, sparse though it may be, of the collapse of civilization: what is happening in Japan and Argentina must feel like a close approximation to their citizens. And gold is a global commodity, so the institutional stress that might make it relatively attractive as a portfolio hedge might arise anywhere in the world to affect its price.
Here at home, there is Enron, et al. Isn't it heartwarming how Enron has brought about a spirit of bipartisanship in the Congress? The corrosive effect of crooked and/or misleading bookkeeping may fall short, at least so far, of the crisis and malaise in other parts of the world, but it undercuts confidence in "the system," raises risk premiums, depresses multiples and increases the relative attraction of an investment alternative as lumpy and unlovely as gold.
To me, gold has no place in a retirement saver's account. Globalization is bearish for gold; just look at the effect of the integration of the European monetary system on the size and form of necessary central bank reserves. I believe globalization will proceed toward ever more economic integration because the irresistible forces of technological possibility and the profit motive are propelling it. The world's mightiest nation is propelling it. I don't want to invest against such tides.
But globalization is stressful; it is all about change, after all, and the challenges of responding to change. When those challenges are handled badly, when institutional response is such that those institutions are imperiled by the irresistible changes at work in the world, it may feel like civilization is at risk. It may make gold appear to have a role in financial planning that, blessedly, I have not been forced to understand.
Wishing you the same.
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Ralph
DJ. London Interbank Gold Lending Rates
(Swaps vs. U.S. Dollars, previous day's in brackets):
11-Feb-02 (08-Feb-02)
1 Month 1.104 pc (1.176)
2 Month 1.032 pc (1.116)
3 Month 0.982 pc (1.121)
6 Month 0.890 pc (0.995)
1 Year 0.854 pc (0.910)
(END) Dow Jones Newswires 11-02-02
1103GMT
DJ info: 1094,70105
N/CMD,N/DJCS,N/DJWI,N/DJOS,N/DTA,N/GPC,N/MET,N/PCS,N/UKMR
FSN36405 CMO METALS
2002-02-11 11:03:56 UTC
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Nachdem intraday bereits mehrfach Notierungen im Bereich 308 gesehen wurden, ist eine kleine Abkühlung nur verständlich. Die Notierungen können bis 292 zurückfallen, nach meiner Einschätzung eine günstige Einstiegsgelegenheit für Nachzügler. Ein Anstieg bis 324, relativ kurzfristig, ist durchaus realistisch. Mittel- bis langfristig kann ich mir einen Anstieg bis 380 vorstellen, gern auch höher.
Kritisch wird es erst, wenn die Notierungen unter die Marke 280 zurückfallen.
WOW WOW WOW!!!!:eek: :eek: :eek: :eek:
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Newmont Mining Corp. (NEM / NYSE)
Prudential Securities
Downgrading Hold to sell and reduced price target to $10 from $21 because we expect the price earnings ratio to be closer to the reserve life as the reserve life falls to the 7.5 year vicinity, believe earnings are not sustainable.
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Ralph
Hallo!
ich bin Studentin und brauche für meine Studienarbeit viele Infos zum Thema Hedging/ Risikomanagement. Speziell für den Bereich Metall Aluminium.
Es wäre echt wunderbar wenn ihr mir helfen könntet. Vielen Dank.:)
slowmover
24.08.2005, 11:31
Hallo Tonia,
in Börsenboards hedgt kein Teilnehmer irgendwas. Hier werden zukünftige Kurse "erarbeitet". Das heißt man versucht rauszufinden
wohin es sich bewegen wird.
Hedgen sollten , wenn überhaupt, nur die Einkäufer von Aluminium
-ein übrigens recht exotisches Gut an der Börse-
bzw. die Produzenten von Aluminium.
Damit kann ich ja einen Preis von heute für die Zukunft festlegen und damit mehr Planungssicherheit gewinnen.
Ob das wirklich vermehrt von Unternehmen an der Börse umgesetzt wird,
können dir nur die Unternehmen selbst beantworten.
Die haben allerdings auch ein Problem.
Hedgen macht doch nur Sinn, wenn ich erwarte, dass sich in Zukunft der Preis DEUTLICH von dem jetzigen Preis unterscheidet.
Kleine aber bescheidene Frage: Woher soll das ein Unternehmen wissen.
Wobei der Begriff "Wissen" an der Börse von Profis eh belächelt wird.
Wissen kann man fast nix dort....man kann aber , wenn man wirklich gut
ist, an bestimmten Dingen erkennen , wie etwas wahrscheinlich !!!!
verlaufen KÖNNTE.
Ansonsten wäre Börse nicht Börse sondern hätte den namen z.B.
Der Sicherheits-ort.
Es ist aber ganu die Unsicherheit, die Börse überhaupt existieren lässt.
Das heißt auch, wenn ein Unternehmen erfolgreich hedgen will, muß es
einen verdammt guten Mann/Frau im Unterhnehmen haben, der verdammt viel von Börse versteht damit das nicht völlig in die Hose geht.
Über Aluminium könntest Du mal versuchen von den
godmodetrader.de was zu bekommen. Nach Harald Weygand fragen.
ansonsten kannst Du mich per boardmail auch nochmal anschreiben.
Alles Gute in jedem Fall ;) slow
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