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Alt 16.10.2008, 14:41   #1171
Hoka
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Zitat:
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Der Bundesrat beteiligt sich mit 6 Milliarden Franken an der UBS. Ausserdem lagert die Bank 68 Milliarden Franken an schlechten Risiken aus.




Der grösste Bankraub aller Zeiten.
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Alt 16.10.2008, 15:28   #1172
lunar
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Zitat:
Zitat von Hoka

Der grösste Bankraub aller Zeiten.


"Die Nationalbank und unsere Regierung setzen also den allgemein als unmoralisch abgelehnten "Paulson-genehmen-Banken Freikarten-Plan" in die Tat um, anstatt des allgemein akzeptierten "Brown-Aktien-Kauf-Plan".


...so ungefär hab ich's dem Tagi geschrieben - war besser in Fahrt am frühen morgen wurde nicht veröffentlicht aber knapp 300 Antworten schon
liege ich denn so daneben oder verkaufen die uns für so doof
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Alt 16.10.2008, 16:06   #1173
lunar
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Not to be outdone, Asian markets tumbled like bad skydivers yesterday, with Japan’s Nikkei dropping over 11%, giving the country its worst day since August 9, 1945. Seems like everyone is suddenly remembering the looming recession. Japan’s Prime Minister is blaming the US, because we really do screw everything up, saying that the $700b failout was “insufficient.” Apparently we should have arbitrarily picked a larger number.

I feel that this picture is really best without comment:

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Alt 16.10.2008, 16:22   #1174
Hoka
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Zitat:
Zitat von lunar


"Die Nationalbank und unsere Regierung setzen also den allgemein als unmoralisch abgelehnten "Paulson-genehmen-Banken Freikarten-Plan" in die Tat um, anstatt des allgemein akzeptierten "Brown-Aktien-Kauf-Plan".


...so ungefär hab ich's dem Tagi geschrieben - war besser in Fahrt am frühen morgen wurde nicht veröffentlicht aber knapp 300 Antworten schon
liege ich denn so daneben oder verkaufen die uns für so doof

"Wir haben nicht nur den Ramsch im UBS-Portfolio genommen", sagte Hildebrand. Die SNB habe auch gute Titel übernommen, die heute nicht liquid seien. Diese Papiere könnten eine gute Investition auf lange Sicht sein. Zudem habe man mit dem breiteren Portfolio eine gute Diversifizierung, sagte Hildebrand.

1'400 t Gold getauscht in 60 Mrd Ramsch, aber immerhin gut diversifizierter Ramsch.

Geändert von Hoka (20.10.2008 um 01:33 Uhr).
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Alt 16.10.2008, 16:40   #1175
lunar
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@Hoka - es ist in meinen Augen ein unehrlicher Weg (das hätte Herrn Paulson geschmeckt, aber das war sogar den Amis zu übel)
statt dessen Aktien übernehmen, MitspracheRecht erhalten, später wieder verkaufen (bin ja auch nicht für Verstaatlichung, aber vorübergehend muss es wohl sein ), UBS soll sich gefälligst selber bemühen ihren Ramsch zu verkloppen

...und auch das noch von einem AmiBoard:

Good ole FED and its huge $ footprint
(Hten) Oct 16, 09:55 (RTTNews) - Thursday, Jean-Pierre Roth, the Chairman of the Governing Board of the Swiss National Bank, said the US$54 billion loan extended to UBS will not affect the central bank's monetary policy in any way. The reason he cited was that the entire operation is funded by US dollars.

The SNB will obtain US dollar through a Dollar-Swiss-Franc swap with the US Federal Reserve, initially and later via direct refinancing from markets. "The SNB will therefore not incur any currency risk", Roth said.

Earlier in the day, the Swiss government stepped in with emergency funding for two of the country's leading banks, the UBS and the Credit Suisse. The government also announced different measures to strengthen the Swiss financial system. Switzerland, thus, joined the worldwide league of governments, who are taking unprecedented steps to support their banking systems as the global financial market crisis spreads......

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Alt 16.10.2008, 16:50   #1176
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1932 - Investors everywhere winced with the pain of recognition at the patter of comedian Eddie Cantor, who sneered that his broker had told him "to buy this stock for my old age. It worked wonderfully. Within a week I was an old man!"
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Alt 16.10.2008, 17:09   #1177
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UBS N SWL 16:51:40 19.19 20.08 -0.89 -4.43% 21.3
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Alt 16.10.2008, 17:16   #1178
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Zitat:
Zitat von Hoka

Vielleicht hat SNB Roth als begleitende Massnahme noch ein paar Tonnen Gold lockergemacht. Nicht dass da jemand noch auf falsche Ideen käme.


The World’s Banks Could Prove Too Big to Fail — or to Rescue


http://www.nytimes.com/2008/10/11/b...HIiUWT01SLDVjLg

mit interessanter Graphik

...
These figures will be meaningless if the governments retain the trust of depositors and creditors. “It becomes a matter of psychology,” Mr. Prince said. If governments say the deposits are safe “and the market believes them, then they don’t have to have any money to back up their promises.”



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Alt 16.10.2008, 17:23   #1179
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Highland Shuts Funds Amid `Unprecedented' Disruption (Update1)
By Pierre Paulden

Oct. 16 (Bloomberg) -- Highland Capital Management LP will close its flagship Highland Crusader Fund and another hedge fund after losses on high-yield, high-risk loans and other types of debt, according to a person with knowledge of the decision.

Highland, whose total assets under management has shrunk to about $33 billion from $40 billion in March, will wind down the Crusader fund and the Highland Credit Strategies Fund over the next three years, said the person, who declined to be named because the decision isn't public. The hedge funds had combined assets of more than $1.5 billion.

The Highland Credit Strategies fund suffered from ``unprecedented market volatility and disruption'' in financial markets, according to a letter to investors that was obtained by Bloomberg News.....

full story: http://www.bloomberg.com/apps/news?...hbgm4I&refer=us
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Alt 16.10.2008, 17:37   #1180
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The US "Trickle Down" Bailout Will Not Work


The bailout of the banks is just that: a bailout of the banks, designed by bankers, for bankers. It will not help repair the economy. It will not inspire confidence. Most of the money will be lost to insider dealing and narrow-minded favoritism.

This is yet another Bush Administration classic.

Joseph Stiglitz voices the hope that we have been expressing since the beginning of this year:
"Hopefully, our democracies are strong enough to overcome the power of money and special interests, and we will prove able to build the new regulatory system that the world needs if we are to have a prosperous and stable global economy in the 21st century."
We can start by voting this November, by overcoming our fears and our confusion, and throwing every Republican and the Democratic leadership out of public office. The message has to be clear, loud and unequivocal.


The Guardian
Paulson tries again
Joseph Stiglitz
Thursday October 16 2008

Unlike the UK plan, the revamped American bail-out puts banks first and taxpayers second

Gordon Brown has won plaudits over recent days for inspiring the turnaround in Hank Paulson's thinking that saw him progress from his "cash for trash" plan - derided by almost every economist, and many respected financiers - to a capital injection approach. The international pressure brought to bear on America may indeed have contributed to Paulson's volte-face. But Paulson figured he could reshape the UK approach in a way that was even better for America's banks than his original cash strategy. The fact that US taxpayers might get trashed in the process is simply part of the collateral damage that has been a hallmark of the Bush administration.

Will this bail-out be enough? We don't know. The banks have engaged in such non-transparency that not even they really know the shape they are in. Every day there are more foreclosures - Paulson's plan did little about that. That means new holes in the balance sheets are being opened up as old holes get filled. There is a consensus that our economic downturn will get worse, much worse; and in every economic downturn, bankruptcies go up. So even if the banks had exercised prudent lending - and we know that many didn't - they would be faced with more losses.

Britain showed at least that it still believed in some sort of system of accountability: heads of banks resigned. Nothing like this in the US. Britain understood that it made no sense to pour money into banks and have them pour out money to shareholders. The US only restricted the banks from increasing their dividends. The Treasury has sought to create a picture for the public of toughness, yet behind the scenes it is busy reassuring the banks not to worry, that it's all part of a show to keep voters and Congress placated. What is clear is that we will not have voting shares. Wall Street will have our money, but we will not have a full say in what should be done with it. A glance at the banks' recent track record of managing risk gives taxpayers every reason to be concerned.

For all the show of toughness, the details suggest the US taxpayer got a raw deal.

There is no comparison with the terms that Warren Buffett secured when he provided capital to Goldman Sachs. Buffett got a warrant - the right to buy in the future at a price that was even below the depressed price at the time. Paulson got for the US a warrant to buy in the future - at whatever the prevailing price at the time. The whole point of the warrant is so we participate in some of the upside, as the economy recovers from the crisis, and as the financial system starts to work.

The Paulson plan responded to Congress's demand to have something like a warrant, but as a matter of form, not substance. Buffett got warrants equal to 100% of the value of what he put in. America's taxpayers got just 15%. Moreover, as George Soros has pointed out, in a few years time, when the economy is recovered, the banks shouldn't need to turn to the government for capital. The government should have issued convertible shares that gave the right to the government to automatically share in the gain in share price.

Whether we were cheated or not, the banks now have our money. The next Congress will have two major tasks ahead. The first is to make sure that if the taxpayer loses on the deal, financial markets pay. The second is designing new regulations and a new regulatory system. Many in Wall Street have said that this should be postponed to a later date. We have a leaky boat, some argue, we need to fix that first. True, but we also know that there are really problems in the steering mechanism (and the captains who steer it) - if we don't fix those, we will crash on some other rocks before getting into port. Why should anyone have confidence in a banking system which has failed so badly, when nothing is being done to affect incentives? Many of those who urge postponing dealing with the reform of regulations really hope that, once the crisis is passed, business will return to usual, and nothing will be done. That's what happened after the last global financial crisis.

There is a hope: the last financial crisis happened in distant regions of the world. Then it was the taxpayers in Thailand, Korea and Indonesia who had to pick up the tab for the financial markets' bad lending; this time it is taxpayers in the US and Europe. They are angry, and well they should be. Hopefully, our democracies are strong enough to overcome the power of money and special interests, and we will prove able to build the new regulatory system that the world needs if we are to have a prosperous and stable global economy in the 21st century.

Joseph E Stiglitz is university professor at Columbia University and recipient of the Nobel memorial prize in economic science in 2001. He was chief economist at the World Bank at the time of the last global financial crisis.

Posted by Jesse at 10:12 AM

...vielleicht liest Herr Roth was Herr Stiglitz zu sagen hat
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Geändert von lunar (16.10.2008 um 17:41 Uhr).
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Alt 16.10.2008, 21:57   #1181
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Thu 16 Oct 2008

Volatile Like Whoa

Posted by alyx under hank paulson , markets
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Above, Hank Paulson checks out some intraday action. (The more stoic Bernanke first contemplates Hank’s shoes, then daydreams about a sandwich.)
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Alt 16.10.2008, 22:16   #1182
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Dow Jones


Change: 401.35 (4.68%)

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Alt 17.10.2008, 03:01   #1183
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Nationalbank druckt Geld, um UBS- Schrottpapier-Fonds zu finanzieren

Die Eckdaten der Rettungsübung von Bund und Nationalbank sind einfach. Die UBS lagert für maximal 60 Milliarden Dollar faule Wertpapiere an eine Auffanggesellschaft aus, die von der Nationalbank kontrolliert wird. Die Auslagerung der Schrottpapiere reisst ein Loch in die Bilanz der UBS, das die Nationalbank mit verzinslichen Darlehen von maximal 54 Milliarden Dollar wieder auffüllt.

...
Pikant: Die Auffanggesellschaft hat ihren Sitz auf den Cayman Islands. Laut Nationalbank-Direktor Thomas Jordan war es in der Schweiz unmöglich, einen Auffang-Fonds innert Tagen zu gründen.

...
Bleibt noch die Frage: Wo holt die Schweizerische Nationalbank bis zu 54 Milliarden Dollar her? Die Reserven will sie nicht angreifen, aus Angst vor einem Aufschrei im Lande. Also bleibt nur die Beschaffung in Etappen.

Die erste, für die Anschubfinanzierung nötige Milliarden-Tranche schafft Roth aus dem Nichts. Als Notenbanker kann er das. Die Notenpresse anwerfen, nennt man das im Volksmund. Die Franken-Milliarden tauscht die Nationalbank dann bei der US-Notenbank in New York gegen einen Dollar-Kredit, für den sie Zins zahlt. Der Dollar-Kredit fliesst an die UBS, die im Gegenzug die erste Tranche Schrottpapiere bei der Auffanggesellschaft abliefert. Alle weiteren Milliarden-Tranchen muss die Nationalbank am ausgetrockneten Kapitalmarkt auftreiben, gegen Zinszahlung. (Wieso? Immer schön weiter drucken Jean-Pierre!)

http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz.../story/10095512



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Alt 17.10.2008, 09:05   #1184
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Zitat:
Zitat von Hoka

Nationalbank druckt Geld, um UBS- Schrottpapier-Fonds zu finanzieren

....na dann könnten wir doch unsere Noten auch bald neu drucken lassen

Washington has now been replaced by Benedict Arnold

-> Posted by butters @ 1:12 am on October 17, 2008



In den USA ist der Name "Benedict Arnold" ein Synonym für einen hinterhältigen Verräter; man sagt, dass Jungen nur äußerst selten auf den Namen Benedict getauft werden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Benedict_Arnold
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Alt 17.10.2008, 09:43   #1185
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(goldrunner) Oct 17, 00:52 I don't think the deflation scare "got out of hand." Even in the 70's the similar move in the Dow, for instance, would be down somewhere South of 7,000. They really needed a level low enough to "burn up" some financial structures that they could not allow to stand. The walls have eyes, you know. Much of this is a purification of the financial sector, but combined with financial ethnic cleansing, if you will. I also think their timing was set for the usual bottom in the 3rd week of October. Anything that does not fit "normal cycles" stands out as too obvious......or maybe too difficult to perform. Just toss a few deflation bones to the dogs and ring the Pavlovian Bell................Ding, ding.

Other comments/ questions........Yes, a big question concerns what other countries like China might do. Will their dollar holdings continue to swell because if not, it might not take long for those dollar holdings to become rather unimportant in the scheme of things as dollar inflation continues to ramp up. China has moved to other places like Africa to find much of the metal it needs.

In terms of the lack of the US producing much of anything, one of the saddest things I ever heard was when we started calling ourselves "service economy." Sounds like a bunch of hookers to me, and after watching the derivative meltdown, I guess it probably fit. Still, when one looks at the issue of loss of manufacturing of "things" along with the fall in production of resources like oil- I got a feeling that a good portion of that fits in long-term cycles in different ways. In fact, it seems that on the other end of manufacturing and producing lies the "Money-changers vig"- paper wealth creation with no real work (or worth) all without the need for such superfluous things as investing in capital. In fact, in all of the paper trinket exchange, the "derivative" has to be the feather in the paper cap.........the "ultimate protection" that became the ultimate risk. If we'd just quit getting smarter and smarter...........

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